Un forum de discussion entre passionnés du moyen-âge
 
PortailAccueilGalerieS'enregistrerFAQConnexion

Partagez | 
 

 Des cuirasses au XIII° !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Verstringe

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 48
Localisation : Belgique Chimay
Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Des cuirasses au XIII° !   Lun 30 Mar - 16:25

Je viens de terminer la lecture d'un ouvrage acheté hier au musée Curtius de Liège. LA partie qui m'intéresse est écrite par Claude Gaïer qui n'est pas n'importe qui puisqu'on peut le considérer comme le spécialiste de l'armement médiéval au niveau francophone (par ailleurs il se distingue aussi par ses études stratégiques et tactiques de grandes batailles médiévales).Il est aussi l'initiateur dans les années 60 de la démarche qui fait analuyser la statuaire pour comprendre l'équipement)

Et bien ce monsieur dit en passant comme si de rien n'était qu'au XIII° sous le haubert se portait une cuirasse de cuir (probablement)... oh my God

SI certains qui se posent tant de questions sur les épaules relevées des cottes de l'époque demandaient simplement aux spécialistes...Ils éviteraient bien des discussion stériles (oui je me marre).lol!

J'essayerai de digitaliser le texte pour vous le mettre en ligne car il est très très intéressant.

PS je lui ai envoyé un mail... (pas pu résister).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dragondargent.be
Philippe de Sombreval
Admin
avatar

Nombre de messages : 2835
Age : 36
Localisation : Dans un monde tout à fait irréel...
Date d'inscription : 28/10/2006

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Lun 30 Mar - 18:32

il y a aussi la coupe de la cote... bon nombre de médiévistes font une coupe en marcel, alors que si il laissait la coupe droite au niveau des bras ça rebiquerait un peu.... Wink

_________________

Dark Vador du med...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://203977.aceboard.fr
Verstringe

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 48
Localisation : Belgique Chimay
Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Mar 31 Mar - 9:27

Oui, perso c'est ce que je fais et ça crolle, mais l'analyse de Gaïer est fort intéressante surtout quand on pense à la grande probabilité d'un "gambison" aminçi pour le cavalier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dragondargent.be
Trudulf

avatar

Nombre de messages : 25
Age : 48
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/06/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Mar 31 Mar - 19:20

Je confirme l'interêt des écrits de C. Gaier! Il a fait, entre autres, une superbe analyse de l'armement des milices communales ou paysannes en Principauté de Liège. Sujet traité on ne peut plus rarement...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.laforetdarduinna.be/
Verstringe

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 48
Localisation : Belgique Chimay
Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Mar 31 Mar - 20:49

C'est sur que pour la Belgique francophone il a fait un travail plus que remarquable
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dragondargent.be
Rodoric

avatar

Nombre de messages : 19
Age : 53
Localisation : Oise
Date d'inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Jeu 2 Avr - 10:53

en Romain tardif j'ai un thoracomachus de cuir sous la maille donc ça peut correspondre à ce type d'hypothése???

tout compte fait une armure de cuir sous la maille est ce un gambi/Thora de cuir tout simplement?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rodoric.skynetblog.be
Verstringe

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 48
Localisation : Belgique Chimay
Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Jeu 2 Avr - 11:43

Oui et non peut être pas.
Pour le piéton sans doute, pour le cavalier chez qui on soupçonne le port d'une cotte gambesonnée plutôt que de vrai gambeson (pour des raisons d'encombrement en selle) peut être pas, je verrai le port de ce truc en cuir soit sous la cotte d'arme soit sous la maille (auquel cas elle pourrait avantageusement servir de fixation aux chausses de mailles).

Ce qui est certain c'est que dans le domaine germanique les cottes d'armes sont très tôt (1250) armées, est-ce l'évolution de cette cuirasse ou est ce porté en plus, mystère (pour moi).

Mais pour le piéton j'aurais tendance à dire que cela a pu être porté en lieu et place du gambeson. Existe t il des trace de gambeson en cuir, je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dragondargent.be
Rodoric

avatar

Nombre de messages : 19
Age : 53
Localisation : Oise
Date d'inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Jeu 2 Avr - 13:50

le cuir a des avantages parfois oubliés en reconstit
en particulier son étanchéité pour un cuir bien graissé. On peut imaginer qu'un gambi cuir soit plus adapté alors qu'un gambi tissu pour un piéton ne portant que cette protection

cependant on s'équipait avec le matériaux à disposition : zone de production importante de cuir ou de tissus peut avoir son influence

le Thora cuir est utilisé par les Romains et ça reste l'ancetre du gambi.

ensuite sur les épaisseurs du gambi , chacun devait avoir ces préférences suivant son confort et son utilisation
entre le super mince et le super épais , entre piéton et cavalier , certains peuvent avoir un confort différent par rapport à d'autres : il ne devait pas y avoir d'effet coca cola (pareil pour tout le monde) sur ce type de protection
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rodoric.skynetblog.be
Verstringe

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 48
Localisation : Belgique Chimay
Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   Jeu 2 Avr - 15:08

Ta sagesse t'honnore:parfois j'ai le sentiment de me balader dans un (mauvais) remake de Clone Wars en fête med. Tous le même gambi, tous la même armure...Et les préférences personnelles alors? Tu as tout à fait raison.

Pour l'exemple du cavalier: tant qu'à présent, je monte avec gambi+haubert+cotte d'arme non armée et les chausses soit rembourrées soit de mailles: observation, c'est possible mais confortable en selle (surtout pour le combat à l'épée) parce que à la lance c'est ok. C'est donc plus aisé avec cotte gambesonnée.

Réflexion 100% pur playmo (archéo expérimentale aussi d'ailleurs): le mec prudent portait le gambi, le mec pratique portait la cotte gambisonnée et entre les deux il y avait sans doute des tas de possiblités dont nous n'avons même pas idée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dragondargent.be
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Des cuirasses au XIII° !   

Revenir en haut Aller en bas
 
Des cuirasses au XIII° !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le boulet et la cuirasse
» Les couleurs au Moyen Âge
» CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS
» Les Cuirasses Enragées

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le château :: Enceintes et tours :: Salle d’armes : :: Armurerie-
Sauter vers: