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 recherche représentation graphique "du roitelet"

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lotus



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MessageSujet: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 14:08

@Philippe
J'ai trouvé ceci qui atteste bien de "la présence du roitelet" au moyen-âge, donc il devrait en exister une représentation.(à mon humble avis )
On parle de la fête du roitelet dans la région de Carcassonne.
Ne serait-ce pas une piste ?? en cherchant des blasons d'illustres personnages de cette région. Je n'ai malheureusement aucune référence à part ce que j'ai sur internet. Je n'ai pas de bouquin de référence.

LE ROITELET

http://racines.traditions2.free.fr/beours/index.htm



Frazer, parlant du roitelet dans les mythes*, met en avant sa fonction pyrogène (Les Mythes sur l’Origine du Feu).

À Rome, ce “petit roi des oiseaux” – car un jour il vola plus haut que l’aigle – était le préféré des augures.

Dans l’Église* ? « Dans plusieurs régions de France, un oiseau était lâché dans l’église lors de la messe de Noël. Capturé quelques jours auparavant par les garçons du village, il était solennellement porté au bout d’une perche (cf. le magdalénien “bâton coucou”)n, et présenté vivant au prêtre qui le bénissait, le détachait et lui rendait la liberté. L’oiseau voletait dans l’église avant de s’échapper par la porte laissée ouverte. On y voyait un symbole* de Délivrance et de Joie (mais)n ce geste ne faisait que répéter une très ancienne fête* commune à beaucoup de villes de France.
« Dès le Moyen Âge on avait en effet coutume de lâcher des oiseaux dans les églises pour le sacre des rois ou plus simplement lors de l’entrée solennelle d’un souverain dans la capitale. Les oiseleurs du Pont-au-Change, sur l’ordre de Charles VI, ouvrirent ainsi les cages de quatre cents oiseaux dans le chœur de Notre-Dame. « En Provence, cette cérémonie conserve encore aujourd’hui le nom de Pétouso qui est celui de l’oiseau choisi, le roitelet ou plus exactement le troglodyte (parvulus) qui est le plus petit des oiseaux européens. » J.-P. Clairet.

Luttant contre ces “superstitions” (croyances païennes)n, l’Église* fit alors de notre royal oiseau la victime des chasseurs et des jeunes gens qui, lors de la fête* du roitelet se déroulant à Carcassonne et à La Ciotat, couronnaient chaque 1er janvier “Roi du Roitelet” le premier à en tuer un. Ce souverain d’un jour (solsticial)n avait droit à certains égards : à Carcassonne, décoré d’une croix de Malte (cf. Mühlespiele/ Escarboucle in art. Astrologie* niordique)n et doté d’un sceptre (cf. coucou)n il se rendait le 6 janvier (Épiphanie)n avec ses compagnons à la messe de l’église Saint-Vincent puis il allait souhaiter la bonne année aux magistrats municipaux” (Sébillot).
Mais, sans doute, s’agissait-il des restes d’un vieux rite* païen car, autrefois, le roitelet était rituellement mis à mort chaque année comme “substitut du condamné voué aux Dieux” (F.Benoit) dans lequel nous verrons le “vieux roi de l’an qui meurt”, sacrifié en signe de lustration…


Cependant, pour un Normand, en tuer un aurait attiré sur sa maison le feu du ciel !

Qu'en pensez-vous?
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 14:37

assez intérressant, mais il nous faudrait un exemple de motif héraldique, me base sur une photo pour le faire n'est pas une bonne idée, ils avaient une certaines manières de voir ls animaux....

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lotus



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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 14:43

@Philippe
oui, c'est clair.
Mais c'est peut-être une piste à creuser du côté des armoiries des seigneurs de Carcassonne et environs.study

Peut-être que le roitelet y serait représenté puisque cela avait l'air d'avoir
une certaine importance à l'époque."pour le sacre des rois ou plus simplement lors de l’entrée solennelle d’un souverain dans la capitale."
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:09

en effet, je vais regarder à cela ce soir...

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Christine

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:27

Troglodite ..? roitelet ?
Je ne pense pas que ce soit le méme oiseau ? Je vous redis ça ...
Il y a un site super sur les blasons...
Je l'ai visité ces jours ci... je regarde aussi..
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MessageSujet: Matériel nécessaire pour faire des recherches héraldiques   Dim 15 Fév - 15:28

Que doit possèder une bon "héraldiqueur"??? pour avoir une base de données intéressantes.

  • Internet
  • y a-t-il des recueils, des répertoires de tous les blasons qu'on peut se procurer? En restant raisonnable, bien sûr.
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lotus



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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:29

Christine a écrit:
Troglodite ..? roitelet ?
Je ne pense pas que ce soit le méme oiseau ? Je vous redis ça ...
Il y a un site super sur les blasons...
Je l'ai visité ces jours ci... je regarde aussi..

Merci, Christine.
C'est passionnant comme truc.....
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:34

lotus a écrit:
Que doit possèder une bon "héraldiqueur"??? pour avoir une base de données intéressantes.

  • Internet
  • y a-t-il des recueils, des répertoires de tous les blasons qu'on peut se procurer? En restant raisonnable, bien sûr.

des armoriaux ou des copies de ces armoriaux...

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:40

voici ce que je trouve sur le roitelet :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/roitelet.huppe.htmlitelet

http://www.oiseaux.net/oiseaux/roitelet.triple-bandeau.html
Chez Wikipédia :
Roitelet
Si l'on a pu penser que le troglodyte était le plus petit oiseau d'Europe, ce titre revient en réalité au roitelet qui, pour être de même taille, 9 cm de longueur, ne pèse que 5 g, soit environ la moitié du poids du troglodyte, auquel il n'est pas apparenté; comparativement, le moineau franc pèse 28 g. Les cinq espèces de roitelets sont groupées en une famille, les régulidés, quoique certains ornithologues les rangent dans la famille des fauvettes ou sylviidés. On a également associé les roitelets aux mésanges, famille des paridés; de toute façon, ces petits oiseaux ont des points communs et le grand nombre des espèces en rend la classification difficile. Le corps du roitelet est assez arrondi, le bec court et pointu. La coloration générale est plutôt terne, vert olive sur le dessus, blanchâtre dessous, avec des barres noires et blanches sur les ailes. L'oiseau ne présente de couleur vive que sur le dessus de la tête, où les plumes peuvent se hérisser en forme de huppe; allant du jaune à l'orangé et au rouge vif, cet ornement donne son nom à chaque espèce.
Deux espèces vivent en Europe, le roitelet huppé et le roitelet à triple bandeau, qui est plus méridional que le premier. En Amérique du Nord, deux espèces également: l'une proche du roitelet à triple bandeau d'Europe, l'autre étant le roitelet à huppe rouge. L'aire de distribution du roitelet s'étend à l'Afrique du Nord et, à travers l'Asie, jusqu'au Japon. L'accroissement de ses populations constaté ces dernières années est dû à l'extension des plantations de conifères.

Troglodites :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/troglodyte.mignon.html

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/n/naturel.htm
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:41

@Philippe

Question idiote:oops: ça s'achète?
Je suppose que
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Christine

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:42

C'est bien ce qu'il me semblait ..roitelet et Troglodyte , ne sont pas les méme oiseaux... je me passionne pour les p'tits volatiles et en connait quelques uns... nichant dans mon jardin...
Par contre aucune représentation sur une armoirie ou un blason...
Bises vous deux...
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:43

@Christine

Merci beaucoup, j'ai déjà vu mais c'est très gentil de chercher pour moi
Lotus
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:45

"Mais c'est peut-être une piste à creuser du côté des armoiries des seigneurs de Carcassonne et environs."study
----------------------------------------------------------------------

J'ai envoyé un mail au musée de Carcassonne.
On verra si je reçois une réponse.geek
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Christine

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 15:48

De rien... mais faut qu'j'y aille... Wink
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 20:02

@Philippe
Alors Alban 56 a aussi la gentillesse de chercher sur un autre forum:
voici ce qu'il m'indique
Le roitelet étant représenté "au naturel" sur le blason "de Bettenhoven", je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir une représentation héraldique. De plus, à part certains meubles bien particuliers tels la merlette ou l'alérion, aucune règle ne précise la représentation de tel ou tel meuble. La liberté est laisée à l'artiste.

Quant à la grenade, il existe bon nombre de représentations qui ressemble à cela :

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Dim 15 Fév - 23:36

@Philippe
En clair, si j'ai bien compris on peut représenter le roitelet

comme ceci "plus stylisé" et c'est bon


Roitelet huppé
Regulus regulus L.
Les roitelets sont minuscules. Teinte générale verdâtre. Raie jaune ou orange sur la tête. Cris fins. Liés aux conifères.
Taille : ± 9 cm.

http://biodiversite.wallonie.be/
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Lun 16 Fév - 1:00

je vais tenter de te faire ça demain après-midi au retour de mon cours d'anglais.... Smile

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MessageSujet: Re: recherche représentation graphique "du roitelet"   Lun 16 Fév - 13:31

Merci, Philippe. Ton aide m'est très précieuse.Smile
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