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 Baudouin IV et la Terre Sainte

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Itarillë
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MessageSujet: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 10:54

Bon, Heinrich m'a tentée avec Saladin...
Je suis une grande fan de Baudouin IV, le Roi lépreux. En faisant quelques rapides recherches, là tout de suite, je suis tombée sur ça : http://www.kobayat.org/data/documents/crusades/guillaume_de_tyr/index.htm

Je n'ai pas encore lu quoi que ce soit, mais la référence à Guillaume de Tyr me parait prometteuse... Je vais essayer de m'y mettre ce soir ^^

bonne lecture Smile


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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 10:59

c'est l'époque de la première croisade, ça, non? avec Godefroid de Bouillon qui deviendra protecteur du Saint Sépulcre? vu qu'il ne voulait pas qu'on le proclame roi de Jérusalem....(arrêtez-moi si je dis une connerie)

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Itarillë
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 11:12

Nops, Baudouin IV est né 60 ans après la Mort de Godefroid de Bouillon. Il n'a d'ailleurs jamais connu de croisade, La seconde étant finie à sa naissance, la troisième ayant eu lieu 4 ans après sa mort(si je ne me trompe...).


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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 12:02

oui, ça j'en conviens, mais par rapport à Guillaume de Tyr, c'est la période du petit Godefroy, non?

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Itarillë
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 12:07

Non, il est né 30 ans après le mort de Godefroid...Il a été précepteur et chancelier de Baudouin IV. C'est d'ailleurs lui qui a découvert que celui-ci avait la lèpre.
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Heinrich



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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 14:47

Baudouin IV de Jérusalem est né en 1161, soit 12 ans apres la fin de la 2e croisade (1147-1149) et est mort en 1185, soit 2 ans avant la 3e croisade (1187-1192). Il sera courroné roi le 15 juillet 1174, a l'age de 13 ans, mais il sera sous la tutelle d'un régent jusqu'à l'age de 15 ans, age légal fixé selon les lois locales.


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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 15:09

Tiens, j'avais 1189 comme date de début de la troisième croisade...dates des croisades

Par contre petit calcul rapide selon tes dates (et les miennes ^^) Baudouin avait 13 ans à son couronnement ^^

Pour précision, le régent du Royaume de Jérusalem durant la "minorité politique" (jusqu'à ses 15 ans) de Baudouin fut le comte Raymond III de Tripoli.
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Heinrich



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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 15:21

Itarillë a écrit:
Tiens, j'avais 1189 comme date de début de la troisième croisade...dates des croisades

Par contre petit calcul rapide selon tes dates (et les miennes ^^) Baudouin avait 13 ans à son couronnement ^^

Pour précision, le régent du Royaume de Jérusalem durant la "minorité politique" (jusqu'à ses 15 ans) de Baudouin fut le comte Raymond III de Tripoli.

non, saladin a mis le siège sur Jérusalem en Juillet 1187, c'est ce qui a marqué le début de la 3e croisade.
oups, j'ai édité pour l'age, j'ai voulu aller trop vite Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 15:26

En réalité, tout dépend de quel évènement on prend pour déclencheur de la croisade.

Citation :
1189
Début de la troisième croisade.
Départ de Fédéric II pour la croisade de Ratisbonne.
http://nonnobisdominenonnobissednominituodagloriam.unblog.fr/2006/09/25/chronologie-des-croisades-dates-par-dates/

Citation :

1187



29
octobre


Malgré l’échec de la croisade précédente, le pape Grégoire VIII lance un appel à une nouvelle conquête de la Terre sainte. Il éveille ainsi l’enthousiasme de Frédéric Barberousse, à la tête du Saint Empire, rapidement suivi de Philippe Auguste, roi de France et de Richard Cœur de Lion, roi d’Angleterre. C’est ainsi qu’une immense armée prend le chemin de l’Orient. Toutefois, malgré l’ampleur de ces forces, la croisade ne rencontre pas le succès escompté. À peine arrivé en Asie Mineure, Barberousse sera emporté par les eaux du Cydnos. Philippe Auguste, quant à lui, ne tardera pas à abandonner ses projets, après avoir reconquis Saint-Jean-d’Acre en compagnie de Richard Cœur de Lion. Ce dernier poursuivra seul la reconquête, mais ne sera pas de taille pour reprendre Jérusalem.

http://www.linternaute.com/histoire/motcle/evenement/1421/1/a/54003/appel_a_une_troisieme_croisade.shtml

Comme ici, ils parlent de 1187 pour l'appel à la croisade, donc le déclenchement primaire. Mais apparemment, les croisés n'auraient atteint la Terre Sainte qu'en 1189 (voir pour certains, n'auraient pris le départ qu'à cette date)
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 15:34

oui c'est bien ce que je pensais...
Maintenant,pour beaucoup de chroniqueurs visiblement, la croisade commence lors de l'appel, ce qui me semble logique. Cependant chacun peut en faire son interprétation, mais pour moi, elle commence en 1187 Wink
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 15:40

Ben perso, j'aurais plutôt dit la date de départ (du moins l'année puisqu'il n'y a jamais qu'un seul grand départ ^^), l'appel à la croisade et les préparatif pouvant durer plus d'un an...

C'est tout de suite plus compliquer de se fixer sur une date...disons donc dans ce cas-ci, vers 1187-1189, héhé ^^
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 16:13

Oui^^ il est vrai que la datation de début et fin de croisade reste assez nébuleuse.
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 16:17

Quoi qu'il en soit, Baudouin étant mort en 1185, il n'a pas connu du tout cette croisade ^^
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Lun 24 Nov - 16:38

Ca au moins on en est certain Very Happy
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mar 25 Nov - 0:47

Merci à vous ^^
je sens que mon niveau culturel va faire un bon... je ne me suis pas penché sur tt ça.
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mar 25 Nov - 13:32

Si tu aimes lire, que le sujet t'intéresse, perso je te conseille de lire la trilogie des Chevaliers de Juliette Benzoni (1, 2 et 3). Juste faire attention c'est un roman historique, très bien documenté mais avec pas mal de choses inventées. Mais c'est une bonne entrée en matière je pense, il suffit de se documenter par après pour complèter et/ou démentir certaines choses.
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mer 26 Nov - 22:15

Un peu d'aide pour certaines références citées (j'en rajouterai au fur et à mesure de ma lecture):

Préface:
Charybde et Scylla

Livre 23:
Le seigneur de Joppé est en fait si je ne me trompe Guy de Lusignan, second époux de Sybille, elle-même soeur aînée de Baudouin IV. Le comté de Joppé est connu également sous le nom de comté de Jaffa.
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mer 26 Nov - 22:28

Itarillë a écrit:
Si tu aimes lire, que le sujet t'intéresse, perso je te conseille de lire la trilogie des Chevaliers de Juliette Benzoni (1, 2 et 3). Juste faire attention c'est un roman historique, très bien documenté mais avec pas mal de choses inventées. Mais c'est une bonne entrée en matière je pense, il suffit de se documenter par après pour complèter et/ou démentir certaines choses.

très bon roman. Juliette Benzoni est un écrivain qui fait beaucoup de recherches pour tous ces romans. elle invite pour que l'histoire passe bien et que les gens retiennent les choses importantes.
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mer 26 Nov - 22:48

Itarillë a écrit:
Si tu aimes lire, que le sujet t'intéresse, perso je te conseille de lire la trilogie des Chevaliers de Juliette Benzoni (1, 2 et 3). Juste faire attention c'est un roman historique, très bien documenté mais avec pas mal de choses inventées. Mais c'est une bonne entrée en matière je pense, il suffit de se documenter par après pour complèter et/ou démentir certaines choses.

il a l'air sympa, j'irais voir un de ces quatre si je peux le trouver
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Itarillë
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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mer 26 Nov - 23:00

Ah ben si l'occas' se présente, j'peux te les passer ^^ J'ai pas l'intention de les relire pour la 4ième fois pour le moment ^^
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Heinrich



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MessageSujet: Re: Baudouin IV et la Terre Sainte   Mer 26 Nov - 23:34

ah pourquoi pas^^
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