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 gants intégrés au haubert

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Heinrich



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MessageSujet: gants intégrés au haubert   Sam 22 Nov - 2:09

Revoici l'éternel débat, est-ce que les gants de maille sont forcément attenant au haubert, beaucoup disent que oui, certains disent que non, mais personne ne tombe d'accord...
Eh bien regardez l'image ci dessous, l'homme sur la gauche porte bel et bien des gants indépendant du haubert

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le petit coq
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Sam 22 Nov - 2:17

j'avais vue une icono sur les gma il me semble avec un homme portant des gants de maille, dont l'un dans sa main, je te cherche ça Wink

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elessar

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 0:23

Merci beaucoup pour l' info mais l' image est datée?

Sinon je ne m' y conais pas assez dans ce domaine pour dire ce que j' en pense....

Merci.
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 0:26

l'image vient du codex manesse... début XIVème

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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 12:56

je suis une fille mais bon.

Je pense que vous ne prenez pas les choses par le bon côté.

Heinrich quand tu veux sourcer quelque chose commence par nous donner une datation de ce que tu fait, après si tu veux pousser plus loin la reconstitution, ton origine géographique.

Donc pour l'enlu ici du codex, si tu fais du début XIVè et d'origine germanique, c'est bon mais ce n'est pas seulement avec une enlu que tu peux l'affirmer.

Je pense aussi qu'il faut prendre en compte le statut social de ton perssonnage.
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 18:05

D'autant que dans chaque enluminure médiévale, il y a une symbolique que peu d'entre nous peuvent interprété de nos jours, as tu regarder sur des gisants de la même époque ?
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Heinrich



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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 18:10

C'est bien le codex, mais il est seulement sorti au début XIVe(1314 si mes souvenirs sont bons), cependant, il reprend A PEU PRES toute la 2e partie du XIIIe siècle pour l'empire germanique.
@ audeline: je donnais pas cette source pour moi, ca ne correspond pas à mon statut, de plus je suis pas fan des gants indépendant, c'était surtout pour essayer de lancer un débat constructif
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le petit coq
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 18:57

l'image provient de Hewitt, John: Ancient armour and weapons in Europe (Bd. 1-3). Akademische Druck- und Verlagsanstalt. Graz 1967. (Originalwerk publiziert in Oxford und London 1860) et c'est une effigie en marbre datée de 1250/1278.



je profite de ce sujet, pour poser un question sur le port de gants de maille sous les gantelets comme sur cette photos, avez vous des sources ?!



merci d'avance Wink

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Heinrich



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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:20

c'est quoi ce qu'il porte a la jambe? une plaque d'armure? a cette époque? bizarre...

Sinon, pour tes gants, jamais vu aucune source petit coq, mais je suis dans le XIIIe, en XIVe, je ne me prononce pas
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:29

ça ressemble en effet a des jambieres completes et articulée ( pas de sangle deriere le genou Wink ) mais ouvertes...bizarre... scratch
mais je ne suis pas XIII°... Very Happy

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Heinrich



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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:34

Pour moi ca ne donne pas beaucoup de crédit a cette icono en tout cas...
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:55

en meme temps ce n'est pas une icono, mais un dessin d'une sculpture en marbre Wink

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:57

Quelques trucs pour du teuton/autrichien :
http://www.historiavivens1300.at/hv1300-e.htm
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Heinrich



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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:57

oh c'est pareil hein, tu m'a compris Wink
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 19:58

Roger de Tosny a écrit:
Quelques trucs pour du teuton/autrichien :
http://www.historiavivens1300.at/hv1300-e.htm

oui, historia vivens 1300, ils sont tres bons
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Dim 23 Nov - 20:25

Heinrich a écrit:
oh c'est pareil hein, tu m'a compris Wink

Very Happy

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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Lun 24 Nov - 14:38

Heinrich a écrit:

@ audeline: je donnais pas cette source pour moi, ca ne correspond pas à mon statut, de plus je suis pas fan des gants indépendant, c'était surtout pour essayer de lancer un débat constructif

Désolé je pensai que c'était pour toi, sinon le sujet est intéréssant.

Bah à vous de fouiller car pour moi pas beaucoup d'utilité Very Happy
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Lun 24 Nov - 15:01

j'ai un scan des types de gantelets utilisés en 1340 que thain m'avait passé, je le poste dès que possible....

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Lun 24 Nov - 15:27

Pour un chevalier les gants sont attachés au haubert (mouffles ou gants). Il y a quelques représentations de ces matériels "détaché", dont celle du Codex manesse, mais ça ne semble pas être la règle. Je dis bien "semble" car on ne sait pas si la représentativité dans les enluminures est la même que dans le "réel".
en ce qui concerne l'effigie en marbre, je ne suis pas sûr que ce soient des gants détachés. La bande de séparation peut très bien être une sangle pour serrer le haubert (éviter que la maille pendouille).
Voici un haubert de chez nous avec des mouffles attachées :
http://www.guerriersma.com/contenu/Albums/album2008/charny/slides/DSC_0281.html
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Lun 24 Nov - 15:31

En effet, ca a l'air assez rare.
J'aime bien ce haubert, il vient de chez qui?
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Lun 24 Nov - 15:32

Il vient initialement de l'APHV avec un très gros travail d'ajustement et de customisation pour le rendre visuellement et fonctionnellement plus histo.
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Mar 25 Nov - 0:44

Des fois que... j'ai trouvé ceci ...


Bon c'est un poil tardif mais je mets cette source quand même...il faut regarder le personnage central, dans une tour, vers le haut de l'enluminure, avec une hache. C'est le seul à porter des gants (à écailles on dirait ???) mais sans le haubert par contre.

Le siège de Jérusalem de MICHIEL van der Borch - 1332
Museum Meermanno Westreenianum, The Hague
From Jacob van Maerlant's "Rhimebible" of Utrecht (manuscript "Den Haag, MMW, 10 B 21")
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Mar 25 Nov - 1:04

On dirait des gants séparés, mais ça peut être aussi la sangle de serrage dont parlait Bouchard.... cruel dilemme.... Wink

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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Ven 28 Nov - 15:31

Philippe, je ne comprends pas où tu vois une sangle ??? il porte une cotte ou autre et non un haubert et l'on voit bien que cela passe au-dessus du vêtement...

Ok pour les autres, on peut se poser la question de la sangle où en séparés là c'est clair (enfin l'inverse plutôt !!! Rolling Eyes )
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: gants intégrés au haubert   Ven 28 Nov - 16:46

la petite ligne blanche au raz du poignet...

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