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 des sources pour du noir dans le codex manesse

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Heinrich



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MessageSujet: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 6:28

voici 2 iconos tirée du codex manesse (sorti en 1314, représentant le XIIIe siècle allemand pour vulgariser) on y voit clairement sur la première 2 hommes en noir, particularité? ils ressemblent fortement à des ecclésiastiques

sur la 2e, particularité? l'homme qui porte le manteau a une doublure qui ressemble a de l'hermine, porte un sceptre, et son serviteur porte de bien jolis vêtements (un cotte bien longue, et une ceinture ornée, pas a la portée de n'importe quel seigneur d'orner les ceintures de ses serviteurs)


alors, que pensez vous de l'utilisation du noir? sourcé? pas sourcé? ca a l'air tres cher en tout cas
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le petit coq
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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 8:34

c'est curieux en effet scratch
je ne pourrait pas t'éclairer sur le sujets, mais j'avais déjà entendu parler de l'utilisation du noir..

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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 8:42

Pour les deux enluminures se sont effectivement des religieux. Il y en a aussi une troisième mais là j'ai la flemme de la recherché sur le net.

Ce sont des dominicains et tous des nobles d'où aussi la présence de fourrure et de la richesse des atours.
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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 9:46

bien oui, sourcé !
tu n'en avais pas déjà parlé avec Roro ???

si tu représente un personnage de haut rang, ça le fait
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Heinrich



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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 14:02

Si en effet ririk, j'en avait parlé avec roro pour ma cotte d'armes parce que je me demandais si il ne valait pas mieux partir sur du gris, du brun ou du bleu tres foncé, mais mon statut peut le justifier en effet

@audeline: en effet, il y a une 3, sur laquelle c'est aussi un ecclésiastique. Par contre pour la 2e icono, je ne pense pas que ce soit un moine, ca a l'air plutot d'un seigneur, il est renseigné comme herr Konrad, der schenk(?) von landeck
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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 14:39

Konrad von landeck est un ménestrel apres il parle d'office, de coffret du stylet et de Saint gall. Dans tous les cas il est suisse, mais je pense qu'il y a tout de meme un lien avec l'église da par la crosse qui n'est pas il me semble un attribut laïc (sauf si je me trompe bien sur ce qui n'est jamais exclu)
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perline

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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 15:15

Moi aussi j'avais rapproché la crosse du statut de religieux
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Heinrich



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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 15:23

Eh bien en général c'est lié il me semble, mais ce qui est frappant, c'est son serviteur
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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 15:27

1: si tu lis l'allemand va directement sur la BNF avec l'annotation tu auras plus de détail.
Perso j'ai juste fait une traduction sur voilà donc il y en a la moitié qui passe à la trappe.

2: ce n'est pas forcément un serviteur, ça peut aussi être un "seigneur" qui vient faire un "don" à la communauté religieuse dont dépend le personnage en noir.

Tu aura donc une meilleure piste avec une traduction fidèle du texte qui accompagne l'enlu
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Heinrich



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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 15:30

Citation :
ça peut aussi être un "seigneur" qui vient faire un "don" à la communauté religieuse
ah je n'avais pas pensé a cette éventualité, il est vrai que ca pourrait fort bien être le cas

malheureusement, je ne lis pas encore bien l'allemand, pas assez en tout cas
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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: des sources pour du noir dans le codex manesse   Mer 12 Nov - 19:28

bah personne ne parle l'allemand (bon d'accord j'avais dis que je m'y mettrai pas actuellement j'ai pas le courage)
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