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 Au sujet de ma cotte d'arme

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Au sujet de ma cotte d'arme   Jeu 30 Oct - 15:45

Suite à divers avis sur la longueur de ma cotte... " trop longue pour l'époque que j'évoque..." et d'autres observations du même accabit je vous poste ceci.

Le site avec les gisants, je l'ai grâce à Luis qui l'a posté Ici, sur GMA et ailleurs...

http://www.themcs.org/armour/14th%20century%20armour.htm


1323

William Fitzralph, died 1323












1325 Richard de
Willoughby, died 1325 :






1325

Adam de Everingham, died 1341

Laxton




1327

Robert Ryther, died 1327

Ryther



1327

John de Meriet 1327

Combe Florey




1329

John Bourchier, died 1329

Halstead





1329

William Prouz 1329

Lustleigh













1332

Richard de la Bere of Westcote 1332

Binsted



1332
William de Horkesley 1332
Little Horkesley



1336

Weeper of Agnes Achard, but probably built in 1336 for Robert Achard who
died 1356








1340

John of Ansley, died 1340

Minchinhampton



1340 Circa

Unknown Knight

Bishop Auckland





1343

Walter Giffard 1243

Weare Giffard





1344

William de Keynes, died 1344

Dodford




pas convaincu?



Citation :



http://molcat1.bl.uk/IllImages/Kslides%5Cbig/K043/K043122.jpg
Detailed record for Yates Thompson 13
c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/record.asp?MSID=8148&CollID=58&NStart=13


http://molcat1.bl.uk/IllImages/Kslides%5Cbig/K037/K037883.jpg
Detailed record for Yates Thompson 14
c. 1330-1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/record.asp?MSID=8120&CollID=58&NStart=14

---


http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMIN.ASP?Size=mid&IllID=17236
France, 1st half of the 14th century

---


City: Abée[commune]
Institution: Eglise Saint-Remy
Objet (type): dalle funéraire
gisant[f]
Title: de Lambert d'Abée et de son épouse
Author: inconnu (tailleur de pierre)
Date: 1312
Style/Culture: gothique
Materials: pierre
marbre
Technique: taillé[pierre]
Dimensions: hauteur 162 cm
largeur 108 cm
General remarks: marbre blanc
dalle funéraire non photographiée, uniquement photo de l'estampage de la dalle en 1906
http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwopac.exe?DATABASE=obj2&LANGUAGE=0&OPAC_URL=&%250=10112237

trouvé sur Médiaephile



et j'ajoute ceci:



Roman d'Alexandre 1338-1344

Est-ce que j'essaie de justifier mes choix? NON
Est-ce que j'ose dire que ma cotte est histo? NON PLUS
je dis juste que la concordance est troublante...

Donc je fais peut être n'importe quoi, mais fort est de constater que mon n'importe quoi s'intercale très bien dans les 50 ans que je me donne. Wink

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Jeu 30 Oct - 15:59

pourquoi tu nous sors une tartine pareille de sources (majoritairement anglaises visiblement, on sait tous que c'est pas la meme mode qu'en france) si tu n'essaie pas de justifier tes choix et que tu ne dis pas que ta cotte est histo? je comprend pas ta démarche...
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Jeu 30 Oct - 16:35

juste montrer que je ne fais pas complètement n'importe quoi...

Pour les sources: sources Anglaises et flamandes.... Mais Anglaise en majorité.

Pourquoi je poste ces sources:

Durant le XII et une partie du XIIIème, il me semble, l'Angleterre et la bretagne étaient plutôt copines, non? en tous cas pour le douxième. Donc qui dit copinage, dit échanges commerciaux surtout avec des ports comme Brest ou Saint-Malo.

Le roman d'Alexandre qui est une source flamande montre des cottes longues donc ce n'est pas un apannage typiquement Anglais.

Bon, je mise pas mal sur de la spéculaton, mais ce n'st pas complètement débile que ça....

( et puis toi aussi, tu veux qu'on parle de Med, hein... Wink)

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le petit coq
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Jeu 30 Oct - 17:13

Philippe de Sombreval a écrit:
juste montrer que je ne fais pas complètement n'importe quoi...

Pour les sources: sources Anglaises et flamandes.... Mais Anglaise en majorité.

Pourquoi je poste ces sources:

Durant le XII et une partie du XIIIème, il me semble, l'Angleterre et la bretagne étaient plutôt copines, non? en tous cas pour le douxième. Donc qui dit copinage, dit échanges commerciaux surtout avec des ports comme Brest ou Saint-Malo.

Le roman d'Alexandre qui est une source flamande montre des cottes longues donc ce n'est pas un apannage typiquement Anglais.

Bon, je mise pas mal sur de la spéculaton, mais ce n'st pas complètement débile que ça....

En effet ça suis une logique, sans parler des "modes" de l'époque où "français" et "anglais" se côtoient plus ou moins en copinage d'ailleurs, mais ils se voient pour ainsi dire souvent silent

Philippe de Sombreval a écrit:
( et puis toi aussi, tu veux qu'on parle de Med, hein... Wink)

Laughing

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Awen

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 1:20

Philippe de Sombreval a écrit:

( et puis toi aussi, tu veux qu'on parle de Med, hein... Wink)

J'espère que ce n'était pas pour Heinrich ...
Sinon entraine toi à courir vite et en zig zag .
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 1:33

je pense que si Wink

Heinrich a écrit:
Mélisende a écrit:
le petit coq a écrit:
pale

qu'el sont tes attentes meli confused

Je
dirais simplement que ce forum a certe gardé une certaine convivialité,
que l'humour est encore au rendez-vous mais je reste nostalgique du
forum d'avant celui ou déconnade et source histo, réalisation, remarque
pertinante, debat permettant d'avancer se mélait vraiment.
Là ça n'est plus trop le cas.
quelqu'un
poste un objet fabriqué par exemple et à part des "oh c'est jolie" on
ne peux pas attendre beaucoup d'autres réactions... elles sont de plus
en plus rare.
Cela est dû au fait que la plupart des personnes ayant
un savoir ou un savoir faire à transmettre sont parti ou ne
transmettent plus.

Voilà ce que je peux répondre à ton interrogation petit coq.

sinon pour mes coordonnées je crois qu'il y a possibilité de les avoir sur mon profil.

Heu
la je suis d'accord, c'est vrai que ca devient un peu plat ces derniers
temps, on rigole on déconne, mais c'est plus tres productif...

http://le-chateau.conceptforum.net/la-grande-salle-f1/melisende-toujours-presente-t150-15.htm

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 1:38

Awen a écrit:
Philippe de Sombreval a écrit:

( et puis toi aussi, tu veux qu'on parle de Med, hein... Wink)

J'espère que ce n'était pas pour Heinrich ...
Sinon entraine toi à courir vite et en zig zag .

Ben c'est un peu avec tout le monde, Awen... Et si ça plaît pas je ne vais pas courir pour l'éviter... Et si je dois m'en prendre une en pleine gueule, j'en prendrai une en pleine gueule et basta. ça ne m'empêchera pas de continuer...

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 2:29


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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 16:29

Philippe de Sombreval a écrit:
juste montrer que je ne fais pas complètement n'importe quoi...

Pour les sources: sources Anglaises et flamandes.... Mais Anglaise en majorité.

Pourquoi je poste ces sources:

Durant le XII et une partie du XIIIème, il me semble, l'Angleterre et la bretagne étaient plutôt copines, non? en tous cas pour le douxième. Donc qui dit copinage, dit échanges commerciaux surtout avec des ports comme Brest ou Saint-Malo.

Le roman d'Alexandre qui est une source flamande montre des cottes longues donc ce n'est pas un apannage typiquement Anglais.

Bon, je mise pas mal sur de la spéculaton, mais ce n'st pas complètement débile que ça....

( et puis toi aussi, tu veux qu'on parle de Med, hein... Wink)

Je ne dis pas que ce n'est que du n'importe quoi, de toute facon tu a ta démarche, c'est tres bien. Mais tu sais ce qu'on te dirait genre chez les gma, si tu veux sourcer quelque chose, il ne suffit pas d'extrapoler en disant "tiens, ils étaient copains avec eux, et eux faisaient comme ca, donc ca pourrait avoir été comme ca..." Tu vois ou je veux en venir? je ne dis pas ca méchamment, mais pour moi, si tu veux "sourcer" ta cotte, désolé, mais des sources anglaises et flammandes ne me suffisent pas... échanges et copinage ne veut pas dire copie des moeurs. Pour prendre un exemple, je vais devoir me refaire une cotte plus longue, pourquoi? parce que je porte la mienne a la mode francaise, pas a la mode allemande(CF codex manesse) mais je me base sur des sources de ma région. Encore une fois il n'y a aucune animosité dans mes propos, je cherche juste a expliquer mon point de vue.
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 17:07

Le hic est que du coté des sources bretonnes, je ne trouve pas grand chose, ou alors du XVème... pour le moment....

je ne cherche pas absolument à être sourcé histo au KM carré près, mais force est de constater que pour de l'évocation, là je suis plus que pas mal...

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 17:15

Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 17:53

c'est pas tout à fait juste... je m'impose quand m^me une certaine rigueur... je me donne une période de 50 ans et non de 20 comme la plupart d'entre vous...

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 18:01

[mode pas bien réveillé ON]

J'avais lu "Crotte d'armes" ...
L'est grand temps que je me recouche, moi ...

[Mode pas bien réveillé OFF]
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Ven 31 Oct - 23:46

Heinrich a écrit:
Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...

ouaih mais quand on n'écoute pas les critiques, peut-on se permettre d'en émettre ?
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 0:06

alerik a écrit:
Heinrich a écrit:
Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...

ouaih mais quand on n'écoute pas les critiques, peut-on se permettre d'en émettre ?

Bah disons qu'il y a critique et critique.

une critique constructive c'est bien une critique pour critiqué et dire que c'est de la merdaille... bah ça sert à rien.
donc éviter les critiques pour critiquer et pas celle constructive pr aider à évoluer.
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 0:10

alerik a écrit:
Heinrich a écrit:
Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...

ouaih mais quand on n'écoute pas les critiques, peut-on se permettre d'en émettre ?
Toi tu ne manques de souffle!

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 0:24

Mélisende a écrit:
alerik a écrit:
Heinrich a écrit:
Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...

ouaih mais quand on n'écoute pas les critiques, peut-on se permettre d'en émettre ?

Bah disons qu'il y a critique et critique.

une critique constructive c'est bien une critique pour critiquer et dire que c'est de la merdaille... bah ça sert à rien.
donc éviter les critiques pour critiquer et pas celle constructive pr aider à évoluer.

m***e... j'ai fais au lieux de bon bah t'en pi...


Dernière édition par Mélisende le Lun 3 Nov - 10:54, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 10:46

J'irai dans le sens de Méli....
Il y a "Critiques" et "Critiques" ....quand on veut ou demande un conseil...?
Il faut accepter ce que les autres ont a en dire ... Wink méme si l'on n'est pas franchement d'accord ...?
C'est a cela que sert le dialogue ..., non ?
Tu étailles trés bien ton sujet , Philippe ( j'vais m'le mettre a dos , moi , le petit ? Very Happy )Mais...puisque tu abordes un sujet , en l'occurence ton équipement , il faut accepter les remarques de tes collaborateurs ( ça se dit , ici ?) Tout comme d'autres acceptent la remarque sur leur propre matos....
Bises , j'me sauve ...
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 17:55

Philippe de Sombreval a écrit:
alerik a écrit:
Heinrich a écrit:
Oui voila, ce n'est pas ta démarche, je le conçois bien. Après du coup tu fais ce que tu veux, et dans ta démarche, ce que je te conseillerais c'est encore de ne pas écouter les critiques des autres...

ouaih mais quand on n'écoute pas les critiques, peut-on se permettre d'en émettre ?
Toi tu ne manques de souffle!

je prends les critiques de qui elles viennent, Philippe !
si tu es incapable de me dire pourquoi tu critiques ce que je porte, pourquoi en tiendrais-je compte ?
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 18:10

j'accepte les critiques... comme celles de Heinrich qui sont constructives...

par contre le post d'Alerik est plus un genre "critique tête à claques" que constructif, d'où ma réponse... vive...

Les reconstitueurs se plaignent de l'évocateur qu'il dit qu'il ne s'amuse pas.

Moi, en tant qu'évocateur, je me lasse du discours de recontitueurs qui affirme de manière éronnée qu'un évocateur ne peut pas faire les choses avec une certaine dose de sérieux.

j'ai une démarche d'évocateur, je me donne comme période la première moitié du XIVème siècle et JE NE CROIS PAS au régionalisme pour cette période. et surtout pour une pièce de vêtements comme une cotte d'arme.


Alerik, quand je te critique, je te fais simplement goûter à ta propre médecine.

Je trouve ironique de me faire traiter de playmo par quelqu'un se revendiquant comme quatorzièmiste alors que les bras et les jambes de cette m^me personne ne sont pas de ce siècle.

Je ne suis pas top-histo et je ne vise pas la reconstitution... Par ce post je voulais simplement remettre l'église au milieu du village.

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 22:03

alors, Somby, dis moi pourquoi mes jambes ne sont pas fin XIV et j'accepterai ta critique, je te l'ai dit 1000 fois ! (interdiction de l'aider ... en plus il ne s'agit même pas de leur forme générale)
tu le sais parce que J'ai dit MOI-MEME qu'elles étaient à changer !
moi je le sais, j'en changerai quand j'aurai le budget pour ... elle ont 15 ans, ces jambes !

pour ce qui est de mes bras, dis moi ce qui ne colle pas, parce que moi-même j'estime qu'ils sont corrects !

alors oui, critiquer ceux qui essaient d'évoluer alors qu'on se vante de faire n'importe quoi, c'est se foutre du monde !

de plus je ne vois pas pq tu m'attaques, j'ai décidé depuis longtemps de ne plus écrire la moindre critique constructive sur un sujet med ici !

alors ta cotte je m'en tape comme de ma première (et dernière) chemise Leonardo Carbone.

maintenant si tu hais ceux qui donnent sincèrement leur avis, vire la moitié des participants à ton forum !
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 22:17

les ailettes de tes bras, comme de tes jambes ne sont pas quatorzième.

En quoi je critique ceux qui essaient d'évoluer quand je parle justement de tes bras et de tes jambes?

Ensuite, je ne te blâme pas parce que tu as des bras et des jambes qui ne sont pas quatorzième. et je peux comprendre que tu préfères attendre pour les changer parce que mine de rien, c'est pas donné, tout cela!


Je sais ce que je suis, je sais ce que je fais et j'essaie d'aider au mieux les gens comme je le peux.

Et je ne hais pas les gens qui donnent leur avis directement!

Mais ce que je ne supporte pas, c'est que qu'on vienne me rabâcher sans cesse que je ne suis pas histo, que je suis un playmo et patati patata surtout sous mon toit, quand en plus, on n'est pas irréprochable!

J'essaie au grand maximum, de maintenir une forme de tolérance entre les différents partis ici( évocateurs, reconstitueurs, med-fans), tolérance que tu mets à mal en ne cessant de m'appeler playmo!

Alors, oui, je suis un playmo et je ne m'en cache pas... je le sais alors lâche-moi la grappe avec ça!

Je cesserai peut-être de te critiquer quand tu dépasseras le stade anal du reconstitueurs qui fait la chasse aux playmos!!!!!

Et si ça ne te plaît pas, c'est le même prix!

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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 22:58

eh ben non, c'est pas ça le problème !
mes mouchoirs vont bien, merci, il n'ont pas une forme courante mais ne dénotent pas ... d'ailleurs mes prochaines jambes (quand j'aurai le budget) n'autont pas non plus la forme de Chartre que tout le monde veut.

alors maintenant tu vas me dire pq tu m'attaques dans ce topic ?
rien à caler de ta cotte d'arme !

et pour ce qui est du stade anal, il y a bien assez de derrières attirants ici pour que je m'intéresse au tien !

quoi ? tu me cherches ? c'est pas moi qui ai dit crotte d'arme ! il est irréprochable Roro ? non !
personne ne l'est !

j'ai parler de prendre les critiques d'où elle viennent en réponse à un de tes posts et tu te sens agressé ...

alors basta heinjjj ...
la seule critique que je me permettrai sur ta tenue, c'est "porte au moins un gambi, bordel ! pour ta sécurité !"
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Itarillë
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 23:07

Et si vous terminiez ce blabla en MP???
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MessageSujet: Re: Au sujet de ma cotte d'arme   Sam 1 Nov - 23:36

C'est ce que je viens de faire....

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