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 Viollet le duc et Cie

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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Viollet le duc et Cie   Dim 12 Oct - 18:52

suite au post démarer sur celui d'Itarillë et de sa robe.

perline a écrit:

je vous renvoie au blog d'audeline qui en a sorti
quelques extrait, il est domage que les notes ne soient pas prises en
comptes, mais vous les retrouverez sur la thèse.

Attention! le
lexique n'est là que pour u l'on sache de quoi elle parle dans le reste
de sa thèse, il faut donc se méfier de certains dire... cependant, elle
tord le cou à certaines "rumeurs" et relances certains débat du type :
chainse et chemise même vetement ou deux vetements différents?

perline fait référence à la thèse de ROZOUMNIAK (Elena) 51313
LE
VETEMENT ET LA COIFFURE DANS LES ROMANS FRANCAIS DES XIIIe ET XIVe
SIECLES : ETUDE DE LEXICOLOGIE, DE CRITIQUE LITTERAIRE ET D'HISTOIRE
DES SENSIBILITES MEDIEVALES.


Source compléte : http://www.theses.paris4.sorbonne.fr/rozoumniak/rozoumniak/html/index-frames.html



Pour moi le problème de cette source est qu'elle se base presque uniquement sur des sources littéraires.

extrait :

Le choix de l’approche
L’approche de notre recherche a été dictée d’abord par le désir de comprendre les contextes vestimentaires, car l’étude des
realia
du Moyen Age impose de relier le mot à l’objet qu’il désigne: il est
impossible en effet d’appréhender pleinement le rôle du vêtement dans
la littérature si l’on ne saisit pas les moindres nuances du sens. En
même temps, nous avons voulu suivre le chemin qui relie l’objet réel à
celui de la description littéraire afin de comprendre le rôle du
vêtement dans la littérature et d’appréhender les sensibilités de
l’homme médiéval, mais aussi de projeter les résultats de l’étude dans
l’évolution littéraire de ces deux siècles du Moyen Age. L’ambivalence
de l’approche a donc été pour nous une évidence: nous intéresser autant
au vocabulaire du costume qu’au contenu des contextes vestimentaires et
à leur rôle dans les romans, et ce dans la perspective de comprendre la
vision du vêtement qui est celle de l’homme médiéval.
« Les mots sont les témoins de l’histoire »[sup]Note39.
[/sup].
Une étude préalable du vocabulaire du vêtement nous a paru en effet
nécessaire pour mieux appréhender le costume dans son contexte ainsi
que les mécanismes langagiers. La première partie de notre travail est
ainsi consacrée à une étude lexicologique. Compte tenu de notre
orientation littéraire, nous avons renoncé à une analyse exhaustive et
systématique de tous les termes du vêtement, pour nous intéresser
exclusivement à ceux qui apparaissent dans nos textes, recourant
toutefois, quand cela était utile, à d’autres œuvres littéraires pour
vérifier nos conclusions[sup]Note40.
[/sup].


sur mon blog j'ai fait l'erreur de supprimer certains passage et cela empêche de comprendre le texte dans toute sa dimension.
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Christine

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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 22 Oct - 7:52

Merci Audeline ,
Smile
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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 22 Oct - 10:08

de rien
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 22:35

j'aime pas viollet le duc..

désolé pour ce post non constructifs, mais j'arrive pas a comprendre...

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 22:41

le petit coq a écrit:
j'aime pas viollet le duc..

désolé pour ce post non constructifs, mais j'arrive pas a comprendre...

qu'est ce que tu n'arrive pas a comprendre? Ce gars est quand même a l'origine de la reconstitution historique, il a fait des conneries, certes, mais il a fait avec ce qu'il avait a l'époque. Et si il n'avait pas passé sa vie a faire ces conneries la, un autre les aurait fait, si tant est qu'une autre personne ai eu le courage de passer sa vie a faire ca. Bien sur, maintenant, ses études sont dépassées, mais ca ne fait que prouver qu'on a progressé dans la recherche, c'est plutôt une bonne chose, non?
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lotus



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 22:57

D'accord avec toi Heinrich.
Viollet le duc est une référence indéniable dans son domaine.
Critiqué peut-être actuellement mais chapeau bas, l'artiste. applause
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:03

il as fait des choses bien, je vous l'accorde, mais il y a quand même un manque de sources indéniable pour une "encyclopédie"...

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:10

Oui d'accord, mais il faut le remettre dans son contexte, il ne faut pas oublier que quand il a fait cette étude, on était au XIXe siècle, les sources étaient moins fréquentes et on pouvait pas creuser n'importe ou. Encore une fois, il a fait avec ce qu'il avait, et il était pas si loin de la vérité pour certaines choses.
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Úlfdís
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:12

Viollet le Duc en gros y a 75 à 80 % uilisable. le reste est à jeter. Le hic c'est d'arriver à trouver ce qui est à jeter et pour ca une seule solution: comparer avec d'autres sources. Mais c'est vrai que pour le contexte de l'époque c'était un sacré boulot.
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:13

il faut préciser aussi que ces gravures, pour ce qui est militaire, sont faites sur base d'iconos et statue....

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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:19

ce qui me tracasse, ce sont plutôt les desseins des costumes en faite, plus que les armures

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:24

Ca je te l'accorde, faut pas s'y fier, on fait bien mieux maintenant en matière de reconstitution textile
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:29

exact Wink

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:33

en fait, le truc c'est qu'il faut pas le prendre comme une bible ou la parole divine, mais juste comme un pionnier qu'on reconnait a sa juste valeur
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:42

voila... ce qui nous ammene à ce qui me plait le moins... "Encyclopédie"

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Heinrich



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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:51

Maintenant je comprend mieux, et du coup, je peux te répondre. En fait, ca s'appelle "l'encyclopédie médiévale" depuis qu'il est sorti, donc au XIXe siècle, et on n'a jamais changé le nom du livre, donc il a toujours le nom qu'il avait a l'origine. Mais c'est vrai que maintenant, on ne peux plus appeler ca une encyclopédie à 100%
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Dim 7 Déc - 23:56

voila, c'est exactement ça Wink au XIX peut etre mais aujourd'hui...
voila, merci heinrich Wink y'en a au moins un qui me comprend c'est
rassurent Euhhhhhhhhhhhh


lol!

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Christine

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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mar 9 Déc - 13:39

Tu te sentais incompris ....? pauvre choux !!! Very Happy
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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mar 9 Déc - 14:20

il y a des jours ou..., et il y a des jours ou.. encore plus... ^^ Tututut

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Trudulf

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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 11:32

le petit coq a écrit:
voila, c'est exactement ça Wink au XIX peut etre mais aujourd'hui...
voila, merci heinrich Wink y'en a au moins un qui me comprend c'est
rassurent Euhhhhhhhhhhhh


lol!

Je serais quand même curieux de voir l'Encyclopédie Larousse dans 150 ou 200 ans... Combien d'erreur y trouverait-on? Quand j'ai commencé le med (ça date, ...1991 je crois) il y avait Violet-le-duc et les Funken, quelques Osprey et pî broquette...!! Depuis, la littérature sur le sujet est nombreuse et variée! Mais ce confort de sources ne doit pas faire penser que le boulot des anciens est merdique. Au début du 19°s, à l'époque où l'archéologie balbutiait, l'ethnologie poussait son premier cri et où l'église prétendait encore que la terre avait 6000 ans... chapeau pour un tel boulot de patience et de recherche.
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 12:26

il faut prendre ça pour ce que c'est
un bel ouvrage mais pas une source

j'en ai un exemplaire à la maison, comme tous les "anciens"

mais ce n'est pas une raison pour que les nouveaux reproduisent nos erreurs
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 12:34

ça va peut-être paraître bizarre amis je ne connais aps les ouvrages de viollet le duc.
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 14:10

Trudulf a écrit:
le petit coq a écrit:
voila, c'est exactement ça Wink au XIX peut etre mais aujourd'hui...
voila, merci heinrich Wink y'en a au moins un qui me comprend c'est
rassurent Euhhhhhhhhhhhh


lol!

Je serais quand même curieux de voir l'Encyclopédie Larousse dans 150 ou 200 ans... Combien d'erreur y trouverait-on? Quand j'ai commencé le med (ça date, ...1991 je crois) il y avait Violet-le-duc et les Funken, quelques Osprey et pî broquette...!! Depuis, la littérature sur le sujet est nombreuse et variée! Mais ce confort de sources ne doit pas faire penser que le boulot des anciens est merdique. Au début du 19°s, à l'époque où l'archéologie balbutiait, l'ethnologie poussait son premier cri et où l'église prétendait encore que la terre avait 6000 ans... chapeau pour un tel boulot de patience et de recherche.

Et Gedeon Mantell dessinait le premier iguanodon avec une corne sur le nez.... Wink

Je suis assez d'accord avec toi...

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le petit coq
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 14:28

Trudulf a écrit:
le petit coq a écrit:
voila, c'est exactement ça Wink au XIX peut etre mais aujourd'hui...
voila, merci heinrich Wink y'en a au moins un qui me comprend c'est
rassurent Euhhhhhhhhhhhh


lol!

Je serais quand même curieux de voir l'Encyclopédie Larousse dans 150 ou 200 ans... Combien d'erreur y trouverait-on? Quand j'ai commencé le med (ça date, ...1991 je crois) il y avait Violet-le-duc et les Funken, quelques Osprey et pî broquette...!! Depuis, la littérature sur le sujet est nombreuse et variée! Mais ce confort de sources ne doit pas faire penser que le boulot des anciens est merdique. Au début du 19°s, à l'époque où l'archéologie balbutiait, l'ethnologie poussait son premier cri et où l'église prétendait encore que la terre avait 6000 ans... chapeau pour un tel boulot de patience et de recherche.

je ne dit pas le contraire, j'ai d'ailleurs un exemplaire a la maison, mais ce que je dit, pour ceux qui suivent, c'est qu'aujourd'hui encore on parle d'encyclopédie de Viollet le duc.. je ne critique pas le travail qu'il à fait, mais ceux qui s'en serve aujourd'hui comme source.

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Viollet le duc et Cie   Mer 10 Déc - 14:39

pas comme source, mais comme début de piste...

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