Un forum de discussion entre passionnés du moyen-âge
 
PortailAccueilGalerieS'enregistrerFAQConnexion

Partagez | 
 

 problème pour une tunique XIII

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: problème pour une tunique XIII   Dim 29 Juin - 20:33

Voila, je n' arrive pas a trouver de représentation fiables ou de patrons qui me conviennent.
La tunique serait pour un orfèvre du millieu XIII.
Je pensais à une tunique bicolore rouge et maron ( pas de sources à part pour des musiciens...)
Celle ci est de violet le duc (en principe début XIII)
Elle a une boutonière au col.

Pouriez vous me dire si cela vous semble histo tant au point de vue de la coupe que de la couleur ou des mesures que j' ai ajouté...?

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=12617986
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
Heinrich



Nombre de messages : 786
Age : 31
Localisation : namur (belgique)
Date d'inscription : 18/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Dim 29 Juin - 23:14

la coupe a l'air correcte, par contre pour la boutonnière je reste sceptique
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.herrheinrich.skyrock.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 1:31

Beeeeeen.... tu prends tes petits doigts... et tu te fais une fibulette...
Là, je pense que tu seras orfèvre en la matière! Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 2:01

Y a des boutonnières sur le côté au XIIIème (c'est visible sur un gisant de Saint Denis Smile)


D'autres photos de ce gisant dans mon album picasa Saint Denis :
http://picasaweb.google.fr/fitzie1/SaintDenisBasilique
(pouvez utiliser les photos mais... Crédit à Tina, essevépé Very Happy
Merchi)
Revenir en haut Aller en bas
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 10:40

Donc pour la coupe c bon, pour la boutonnière ca doi ètre bon aussi...
Mais pour le bicolore et le choix des couleurs ca colle ???
Je n' ai aucune sources pour ces couleurs (seulement du vert et rouge sur Maciejowski pour un musicien).
J' ai beau lire le code des couleurs des GMA, à chaque fois ya que du négatif (rouge=prostituées par exemple et je doute que ca sois la seul signification possible Smile Smile Smile )

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
perline

avatar

Nombre de messages : 331
Age : 35
Localisation : Reims
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 12:05

Bah souvent les codes couleurs c'est pour le négatif ou pour le théatre et les représentations, et ca ne veux pas forcément dire que c'est cette signification là dans la vie de tous les jours

Le rouge par exemple est une couleur sensée proteger les enfants, mais ils ne sont pas forcément tous habillés en rouge!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.perlinelatisserande.over-blog.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 12:40

RGNRGNRGNRGN......
"code couleur au MA".....

Mais B.... de D.... quel est le crétin qui a lancé cette superbe légende urbaine?
A/ Biblenski est une INDICATION, à prendre avec recul: oeuvre picturale, donc artistique, donc: interprétation de la réalité avec certains buts! (valable pour tout mickey!)
B/ les enlu et autres, effectivement, il y a des "codes"... comme dans les BD actuelles. ex: les prisonniers sont rayés. En civil: tu portes des fringues rayées, c'est pas pour cela que on est taulard! Very Happy
C/ les enlu ne donnent en RIEN la variété des couleurs que les gens portaient: teintures végétales expérimentales pour preuve!
D/ si on va dans les textes et comptes de dépences: beeeeeeen, assez drôle, parce que ces Grands personnages portaient des "couleurs dites interdites"!!!!! (St louis adorait le vert, Edouard son contemporain était "rayé", Mahaut d'Artois adorait le rose, etc...)
E/ au prix de la couleur rouge, je doute qu'on a obligé les putes à se saper à coup de cochenilles d'Arménie!!!!!

Bref: Perline a raison!

Et, en plus, je parle pas des variables régionales suivant: ce qui pousse sur place, sur l'accès aux teintures "importées", etc..

Sorry du "coup de gueule".... mais s'il vous plait: tordez le cou à Pastoureau et laissez-le là où il est: dans la symbolique dans un cadre donné!
(accessoirement, niveau teintures, il y connait QUE DALLE et sort de solides conneries!)
Revenir en haut Aller en bas
malko

avatar

Nombre de messages : 198
Age : 48
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 14:28

La "tunique" que tu présentes, est un surcot. L'ouverture sous les aisselles en est la preuve. J'espère que tu as déjà une chainse et une cotte à mettre avant de réaliser cet élément du costume qui correspond grosso-modo à nos manteaux modernes.
Pour les boutonnages, j'en ai la preuve sur des sources fin XIIIème mais je n'ai pas cherché plus loin. Corwinna, sais tu de quand date ce gisant?
Dernier petit détail, un orfèvre est un civil et plus précisément un artisan. Il peut être riche ou pas, tout dépend du personnage (bien que je pense qu'il soit quand même assez aisé). Donc son costume s'en ressentira sur les matériaux et les couleurs.
Enfin, j'ai lu que dans certaines régions (du centre de la France mais c'était peut-être général), il était interdit aux civils de porter des vètements fendus car ils étaient réservés aux nobles (cotte fendue = monter à cheval = combattre à cheval). Bon, le texte en question datait de la fin du XIème ou du début du XIIème siècle mais c'est à vérifier pour le milieu du XIIIème.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://philjar.free.fr/opusmanuum
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 16:32

Pour l' instant, en civil, je posséde les braies, chausses, chaussures, et chainse.
Je pensais mettre ce surcot sur le chainse???
Mauvais chois on dirais; et me faire une cape.

Quelle est la diférence entre un surcot et une cotte?

Pour les couleurs j' ai compris, merci de vos lumières.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 17:03

Ayant bossé sur les théories et règles artistiques méd y a quelques temps... Les histoires de couleurs... Bof...
En plus, je sais pas quel est le connard (désolée, mais faut la sortir celle là... Si c'est quelqu'un qui est ici, ben... je vais encore me prendre un coup de pied au derrière...) qui a sorti cette histoire du rouge... LE ROUGE EST LA COULEUR DE LA ROBE DE LA VIERGE. Alors sortir que c'est la couleur des prostituées, faut le faire.

Bon, je reviens à mes ovins... Il y a des théories qui sont plus basées sur la luminosité que sur les couleurs elles mêmes.
Par exemple, quand on a des représentations de démons qui ne sont pas forcément laids, selon nos critères à nous, alors qu'ils sont déjà en Enfer, donc post chute et hybridation, on constate qu'on a des nimbes bleus foncés. De là, on pourrait en déduire que le bleu foncé est la couleur du mal... Que nenni ! C'est pas le bleu foncé en lui même. C'est parce que c'est la couleur (en dehors du noir) qui a le moins de lumière. Or, Dieu est Lumière, et les anges déchus, Lucifer en tête (dont le nom signifie le Faiseur de Lumière, rappelons le) sont sortis de la sphère paradisiaque, de la lumière de Dieu. Ils ont donc un nimbe éteint. Et comme la Lumière de Dieu est la Beauté suprême, ces démons méga canons en apparence sont en fait des boudins de la pire espèce, par leur absence de lumière.
De même, on peut trouver, lors d'une réunion d'apôtres, un apôtre avec un nimbe noir, ou bleu foncé. Je vous laisse deviner duquel il s'agit. MAIS ! On peut aussi avoir une Cène avec uniquement des nimbes noirs... Ca ressort mieux sur un fond doré, ou clair. Donc, chaque cas est à considérer, comme toujours lorsqu'il s'agit d'icono chrétienne, en fonction de son environnement. Quand on a un Judas avec nimbe noir, et les autres apôtres avec nimbe doré, c'est pour mettre en valeur le méchant (voir, par exemple, le Baiser de Judas de Fra Angelico au couvent de San Marco à Florence : Saint Pierre : nimbe doré - de mémoire - Judas, nimbe noir).

Malko, pour le gisant, il s'agit du frérot de saint Louis, Philippe, mort en 1235. Le gisant est daté de la première moitié du XIIIème, et provient de l'Abbaye de Royaumont Smile A Saint Denis depuis 1817 Smile
Revenir en haut Aller en bas
malko

avatar

Nombre de messages : 198
Age : 48
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 17:24

Elessar : le surcot est comme son nom l'indique, un vètement qui se met sur la cotte quand il fait froid. Et c'est autrement plus pratique qu'une cape. D'autant plus que la cape n'était pas un vètement courant au XIIIème siècle.

Corwinna : merci pour les précisions sur le gisant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://philjar.free.fr/opusmanuum
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 19:43

Pas de "cape" (quoique), mais le cucculus...je sais pas comment cela s'appelle au MA (et quand et où au MA), soit: cape courte + capuchon.
Revenir en haut Aller en bas
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Lun 30 Juin - 21:53

Donc je pe faire ce surcot en laine bouillie doublé de lin à intériéur ????
Je n' ai pas de patrons de cote, juste de cote d' armes.....

A moins que ce soit ça?
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12617986

Merci pour les infos vous ètes géniaux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
malko

avatar

Nombre de messages : 198
Age : 48
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Mar 1 Juil - 10:30

elessar a écrit:
A moins que ce soit ça?
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12617986

Gagné. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://philjar.free.fr/opusmanuum
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Mar 1 Juil - 12:22

Merci malko Smile
Pour le surcot en laine bouillie ou trop épais, plustôt lin épais???

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
malko

avatar

Nombre de messages : 198
Age : 48
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Mar 1 Juil - 14:37

Le surcot est une sorte de manteau. Selon moi, il doit être en laine car il est fait pour avoir chaud. Maintenant, choisir de la laine bouillie ou du drap de laine, c'est toi qui voit en fonction de ce que tu trouces et du rendu que tu veux avoir. celui de mon avatar est en laine bouillie doublé lin porté une une cotte en laine bouillie (et oui, il fait froid dans le Cantal au mois de février Wink ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://philjar.free.fr/opusmanuum
elessar

avatar

Nombre de messages : 27
Age : 31
Localisation : Sud de Bourges et Agen
Date d'inscription : 02/06/2007

MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   Mer 2 Juil - 16:42

Merci pour tous vos conseils et vos explications. Smile Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elessar-bijouterie.ifrance.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: problème pour une tunique XIII   

Revenir en haut Aller en bas
 
problème pour une tunique XIII
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» TUTO
» Un grand changement dans la vie de la lycan [PV]
» Petit problème pour une liste naine en environ 600 points
» Problème pour jouer à deux sur un pc
» un problème pour la quète du fossile

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le château :: Enceintes et tours :: La tour du tailleur, du tisserand et du teinturier :-
Sauter vers: