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 Raisins secs?????

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Raisins secs?????   Lun 23 Juin - 23:32

tout est dans le titre... Quid des raisins secs au moyen âge? Y en avait-il? si oui à partir de quelle date? merci... Smile

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Kalima



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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mar 24 Juin - 17:27

Somby (je peux ?), de mémoire, c'est même Antiquité voire même avant, vu que des raisins bien sucrés "sèchent" naturellement si on les laisse sur rafle.
Bon, ce n'est pas très sourcé tout ça donc je vais aller gratouiller (ciel, mes ongles) pour voir si je trouve des vraies infos dignes de ce nom.
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mar 24 Juin - 18:00

merci à toi....

et pour toi, ce sera... Somby... pas d'inquiétude... Wink

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 12:35

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 12:56

donc, pour un chevalier breton de la mi XIVème, c'est tout à fait faisable d'avoir un bol de raisins secs sur sa table?

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Kalima



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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 15:26

D'après ce que j'ai vu, ce serait plutôt faisable d'avoir des desserts ou des plats aux raisins secs sur sa table.
Pour l'instant, je n'ai rien vu validant les raisins secs présentés "nature".
Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas, juste qu'avec mes mini infos, je n'ai rien.

Question subsidiaire : il est aisé ton chevalier ? Toujours avec toutes les réserves idoines, j'ai quand même cru comprendre que c'était un produit plutôt haut de gamme en France. Ce qui est sûr, c'est que c'est un produit importé. J'en déduis donc qu'il doit être cher ou très cher (mais ça, c'est juste ma déduction). Suis pas certaine que le noble désargenté ait les moyens.

Ce serait intéressant de voir si on trouve des références de prix du coté d'épiciers ou d'apothicaires (puisqu'on trouvait des fruits confits chez les apothicaires, ça parait logique de regarder chez eux).
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Kalima



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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 15:44

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 16:34

Utilisation médicale :


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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 18:08

moui... donc à éviter... Il est pas désargenté, mais il est pas super riche non plus...

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mer 25 Juin - 18:41

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Sagiterra

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Jeu 26 Juin - 2:05

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'il devait y avoir des vignes depuis l'Antiquité en Provence aussi: les Grecs ont "créé" Massilia, si j'en crois mes vieux souvenirs. Ca m'étonnerait qu'ils soient venus sans vignes.
Et puis les Romains aussi sont venus avec des vignes.
Je suppose donc qu'on doit trouver des raisins secs (pas forcément de Corinthe) également là où on trouve des amandes et des figues (fraîches ou sèches), non?
Mais c'est vrai que l'aire de ces fruits du midi en limite forcément l'usage à des bourses bien remplies.
La noisette, en revanche, qui se plaît dans les pays plus frais, ne posera pas de problème sur ta table... Wink
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Jeu 26 Juin - 10:54

Sagiterra
Il y avait effectivement bien des vignes en France depuis bien avant le MA mais je n'ai pas trouvé de traces de raisins secs "français" (ce qui, on est d'accord, ne signifie pas qu'ils n'ont pas existé).
Par ailleurs, toujours sous toutes réserves, il s'agissait plutôt de Vitis vinifera, la vigne à vin. Hors, les raisins à vin se prêtent mal à faire du raisin sec.
Donc pas impossible du tout qu'il y ait eu des raisins secs en Provence (cf. les desserts de noël) mais, pour l'instant, il n'y a pas de d'infos indiquant que ça ait donné lieu véritablement à une production spécifique de raisin sec avec échanges marchands vers d'autres régions.
Toutes les sources que j'ai trouvées font arriver les raisins secs de Grêce, d'Espagne, du Maghreb ou du Moyen Orient et Venise apparait comme plateforme de commerce depuis "l'Orient" notamment.

Si quelqu'un a d'autres données...
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Sagiterra

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Jeu 26 Juin - 12:20

Ok merci pour ces précisions. (Je n'y connais rien en vigne!)

Au fait, les noix, c'est pas mal non plus... Laughing
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Jeu 26 Juin - 12:27

Moi je dis que le chevalier breton de Somby, il va bouffer des noisettes et ça suffit les caprices. Des raisins secs, non mais, je vous demande un peu. D'ici qu'il demande une cure de puvathérapie ... On n'est pas à Caudalie non plus Laughing

Maintenant, c'est vrai que les noix, c'est pas mal non plus Laughing
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Ven 27 Juin - 12:14

Le figuier, contrairement à ce qu'on s'imagine était assez courant au MA et "montait" plus au nord.
Pas oublié le refroidissement à parir du XIVème avec son "culminant" sous Louis XIV (les vins gelaient dans les caves de Versailles!). => recul vers le sud de la vigne et la figue.

Il n'y a pas trace de raisin de consommation? (tout ne filait pas dans le pinard, non?) => qu'il y aie eu du raisin secs de "production locale", sorte de 2ème choix, ne faisant pas objet de grand commerce?
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Ven 27 Juin - 12:46

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Ven 27 Juin - 17:18

Yrwa
Je viens de penser que le chevalier a peut-être des raisins secs personnels mais je ne suis pas sûr qu'il apprécie qu'ils soient qualifiés de 2ème choix...
*inutile de taper, je suis déjà envolée*
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Sam 28 Juin - 22:36

nan....
Doit être des figues... molles... Laughing

euh.... j'ai un figuier, à Bruxelles, dans le jardin. il va très (trop) bien, merci!
Une récolte au mois d'août..

(miam, les petits déj' de figues fraîches).

Les figues sont reprises dans divers docus y compris dans le journal du bourgeois de Paris.
Sinon, il existe la soluce du séchage en four. Là, je sais pas de quand cela date, par contre.
Mais il semble que on profitait de la "fin de four"
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mar 15 Juil - 10:03

je sais qu'il y a aujourd'hui des coteaux dans le Brabant Wallon (Villers la Ville) mais destinés au vin, pas les raisins secs. Mais le principe de faire sécher des fruits, du poisson ou de la viande (on dit plutôt "fumer" pour les deux derniers) remonte à la préhistoire: on a des traces de fumoirs et on en a reconstitué un là au boulot (préhistosite de Ramioul).
On pourrait imaginer des rondelles de pommes séchées pour un prochain campement (des pommes, dans une bonne cave ou grenier, peuvent tenir toute l'année même sans avoir été séchées).
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Kalima



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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mar 15 Juil - 11:49

En Anjou, il y a la tradition des pommes tapées ("séchées" à force de taper dessus, c'est parfait pour l'entrainement de preux bucherons Laughing ).
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Itarillë
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Mar 15 Juil - 13:00

Va falloir que je goûte ça quand je descend à Angers moi ^^

Par contre le vin de Villers-La-Ville, il est pas mauvais pour le peu de bouteilles produites Very Happy
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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Sam 19 Juil - 19:31

Légumes et fruits sèchés en rondelles: c'est vieux!

On peut les "stocker" sur un fil... ce qui embête les "prédateurs" Very Happy

Par contre: trouver des traces archéo... bon amusement!
Cela ne demande "pas de matériel"... et le fil à suspendre est biodégradable...
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Sagiterra

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MessageSujet: Re: Raisins secs?????   Sam 19 Juil - 22:30

yrwanel a écrit:
Légumes et fruits sèchés en rondelles: c'est vieux!
On peut les "stocker" sur un fil... ce qui embête les "prédateurs" Very Happy
Par contre: trouver des traces archéo... bon amusement!
Cela ne demande "pas de matériel"... et le fil à suspendre est biodégradable...
J'aime bien ce genre de remarques, ça me fait penser à autre chose: les coquillages et les crustacés.
Allez: j'ouvre un fil... Very Happy

(sans parler des fruits de cueillette...)

Bon: rectification... scratch Je ne peux pas ouvrir un nouveau sujet... (même en basculant le mode d'édition!)
oh my God
Je souhaiterais ouvrir un nouveau sujet: "Coquillages & crustacés"
HEEEEEELLLP ! geek


PS pour toi qui découvre ce fil, rassure-toi: Yrwanel a ouvert le sujet sous le titre précité! Qu'elle en soit louée! Very Happy


Dernière édition par Sagiterra le Sam 26 Juil - 13:11, édité 1 fois
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