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 une repro d'enluminure

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dame chlodyne



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MessageSujet: une repro d'enluminure   Ven 9 Mai - 21:40


Voilà une peinture faite l'an passé.
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Heinrich



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 9 Mai - 22:53

Superbe!!!
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Sam 10 Mai - 0:18

ah oui en effet, c'est du très joli travail... Smile

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Sam 10 Mai - 2:59

Cool!
Tu as utilisé quelle technique?
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dame chlodyne



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Dim 11 Mai - 16:47

kikou,

merci à vous je suis contente que ça vous plaise.

j'ai utilisé une technique très simple : le calque. Comme ça j'obtiens un dessin médiéval au plus près. Le format est A3, j'aggrandis mon enluminure d'origine car je redoute le travail petit de la vrai enluminure, mais j'y viendrais sans doute un jour lorsque je travaillerais avec une loupe.

pour ce qui est des couleurs, j'utilise des pigments de synthèse, les pigments historiques sont hors de prix et sont aussi toxiques. Mais je ne désespère pas. je tends vers la reconstitution mais pour l'instant j'évoque simplement une technique.
le liant est médiéval : blanc d'oeuf battu, gomme arabique, eau de miel.

le support est du papier de fort grammage qui est utilisé pour l'aquarelle.

voilà si ces explications peuvent vous servir.

à bientôt.
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Magnus

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Lun 12 Mai - 2:16

Trés joli travail Félicitation Very Happy
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Lun 12 Mai - 13:30

joli
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mar 13 Mai - 21:23

Très jooooli !

En A3 ? On ne peut pas parler ici de miniature donc....Mais çà n'enlève rien à la beauté du travail. C'est vraiment bien réalisé.
Certains motifs ont ils été dorés à la feuille d'or ou s'agit-il de peinture ? Parfois, sur des enluminures scannées ou photographies, on ne voit pas toujours qu'on a placé de l'or en feuille...

Pour ma part, je peinds comme toi, à la détrempe médiévale. Pour ce qui est de l'or, je le pose en à-plat sur gomme ammoniaque ou bien en relief sur gesso, selon les techniques médiévales.

Voilà quelques images de ce que j'ai plus ou moin essayé de réaliser :

Une reproduction du codex Manesse, mon premier essai, sur parchemin de chèvre (image scannée). Taille : env 10X13



Une reproduction du "Livre d'images pour Mme Marie", sur parchemin, avec dorure sur gesso, réalisée lors de mon premier stage d'enluminure : Taille environ 10 X 15 cm



St Michel tuant le dragon, d'après un manuscrit germanique, daté de 1300. A été réalisé en format A4, bordures comprises. Le fond est en or posé sur gomme ammoniaque, ainsi que l'auréole du Saint.


Voilà, voilà un petit apperçu....Je n'ai que les vacances d'été pour me mettre à l'enluminure et la calligraphie....finalement, çà fait court !
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Heinrich



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mar 13 Mai - 21:47

j'aime beaucoup la reproduction d'ulrich von lichtenstein du codex, je la trouve tres belle, bravo ysengrijn
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dame chlodyne



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mar 13 Mai - 23:21

c magnifique, bravo ! Tes stages ont été une belle réussite. Ou t'es-tu formé ?

ça donne vraiment envie d'utiliser des matériaux historiques. c vrai que ça na pas le meme rendu !

les pigments aussi sont histo ?

pour répondre à ta question ce n'est pas de l'or que j'ai utilisé mais un pigment doré.

as tu un rôle de calligraphe enlumineur au sein de ta troupe ?

utilises tu le calque ?

++
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 14:55

J'ai fait deux stages en France chez Claire Travers.

http://www.clairetravers.com/

Point de vue pigments, j'en ai quelques uns qui sont histo achetés ou frabriqués moi même : céruse, vert oxyde de chrome, rouge de mercure (oxyde de mercure), opriment (trisulfure d'arsenic)...mais j'utilise en majorité des pigments synthétiques que j'achète chez Kremer Pigmente, en Allemagne. Les pigments histo sont soit très chers, soit extrêment difficiles voire impossibles à trouver car toxiques !

Je n'ai pas de rôle de calligraphe/enlumineur au sein de la troupe. Ma fonction y est plutôt militiare. Je fais çà en hobby. Mais si je peux reproduire des choses utilises à la demande des gens de mon groupe, je le fais. J'ai déjà peints des armoiries, par exemple...

J'utilise souvent le calque. Tout dépend si le dessin est compliqué ou pas. Quand je veux faire une reproduction conforme, là je l'utilise. Je préfère avoir le même rendu que le manuscrit d'origine : personnages à la même position, proportions bien conservées, etc...

Dès que tu fais une autre enluminure, mets là dans cette rubrique ! Autant que tout le monde puisse profiter d'admirer ces travaux !
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 15:01

Heinrich a écrit:
j'aime beaucoup la reproduction d'ulrich von lichtenstein du codex, je la trouve tres belle, bravo ysengrijn

Ulrich Von Lichtenstein? le chevalier Troubadour?

_________________

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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 15:06

Citation :
Ulrich Von Lichtenstein? le chevalier Troubadour?


Oui oui, tout à fait; c'est bien de lui qu'il s'agit.
Cette image est tirée d'un codex de Minnesangers (=troubadours en
allemand). Le manuscrit est conservé actuellement à la bibliothèque de l'université de Heidelberg. Vous pouvez voir l'intégralité de ce manuscrit sur la page web de cette unif (en allemand, évidemment...mais y'a qu'à cliquer sur le numéro des pages pour voir les images) :

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/

Tous les chevaliers qui y sont dépeints appartiennent à
l'époque où l'amour courtois et les troubadours étaient très en vogue à cette époque.
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 15:55

Heinrich a écrit:
j'aime beaucoup la reproduction d'ulrich von lichtenstein du codex, je la trouve tres belle, bravo ysengrijn

Merci Heinrich. Si tu aimes le style germanique en termes d'enluminure, tu devrais aimer les manuscrits qui se trouvent sur ce lien :

http://www.manuscripta-mediaevalia.de/hs/hs-online.htm

Le lien vers le Codex Manesse (ou grosse Heidelberger Liederhandschrift) y figure. Pour le trouver plus rapidement, tu peux aussi utiliser le lien que j'ai mis dans mon post précédent. Sur ce lien tu n'as que les images. Sur mediaevalia.de, tu as le manuscrit complet, images ET texte, si çà t'intéresse.
Wink
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Heinrich



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 18:19

Oh oui super, j'avais déja le premier lien, mais le 2e je ne le connaissais pas, merci ysengrijn
Le codex manesse est daté de 1307 en fait, mais il a été enluminé sur une grosse partie du XIIIe siècle, d'après les dires
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dame chlodyne



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 19:12

Ysengrijn,

j'adore le travail de claire travers, c vraiment magnifique ! il me semblait avoir reconnu au moins une peinture qu'elle avait peint par ailleurs.

quels sont les pigments historiques que tu as fais ? as-tu fait de la céruse ?

je m'intéresse aux récipients utilisés : qu'as tu pris ?
comment superposerais-tu les lames audessus du vinaigre ou autre subtance ? pour l'instant je bloque la dessus.

par contre le vert ce n'est pas du chrome mais du cuivre.

Je connais kremer mais je n'ai jamais commandé. J'ai acheté les miens chez natural pigments aux usa.

connais tu le livre de Bernard Guineau, un gros glossaire sur les pigments ?
http://www.brepols.net/catalogue/index.jsp?mpk=20295&art=1760616
c'est vraiment la bible en matière de pigments, en tout cas c un bon investissement, je m'en sers très souvent.

++
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 19:49

Miniature, à l'origine, n'a rien à voir avec la petite taille des oeuvres, mais avec le minium qui était utilisé Wink Le sens a été ensuite associé à la petite taille. Parce que beaucoup d'enluminures sont petites... Mais il y en a de très grandes (le Livre de Lindisfarne est un sacré machin. Et ça fait un choc quand on le voit la première fois).

Sinon, ce sont vraiment de très belles réalisations, pour tout le monde. Néanmoins, Dame Chlodyne, je trouve que tu devrais faire attention au bleu du manteau de la Vierge. On préférait le bleu outremer. Parce que plus cher (à base de lapis lazuli). Or, plus les matériaux sont chers, plus Dieu est content Very Happy N'hésite pas non plus à prendre de la peinture dorée, pour les nimbes, et le soleil, qui n'en est sûrement pas un, mais plutôt le véritable Père Very Happy
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Sire Eric

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Mer 14 Mai - 20:45

bravo a tous deux
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dame chlodyne



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 16 Mai - 13:01

kikou lady corwinna,

je ne fais pas encore et hélas dans l'enluminure à proprement parler. J'aggrandis pour mon conford visuel et technique. Alors il est vrai que certains livres sont grands mais d'autres sont plus petits qu'un format A4.

pour le bleu du manteau de la vierge, je n'en suis pas très satisfaite non plus et encore, la photo harmonise les deux tons que j'ai utilisé. Par contre pour le nimbe et le soleil, c bien de la peinture dorée. mais la encore comme on le disait plus haut, l'image est trompeuse.
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 16 Mai - 18:15

Citation:
j'adore le travail de claire travers, c vraiment magnifique ! il me semblait avoir reconnu au moins une peinture qu'elle avait peint par ailleurs.

Oui, elle travaille super bien. Elle a été formée chez les meilleurs en France : Mireille et Renaud Marlier. J'ai repris, en effet (avec son autorisation car je respecte à 100 % son travail) certains thèmes qu'elle a peint. Deux de ceux que j'ai "exposé" ici ont été réalisés lors de mes 2 stages chez elle.

Citation :
quels sont les pigments historiques que tu as fais ? as-tu fait de la céruse ?

Pas grand chose car pas beaucoup le temps. J'ai de la céruse, du carbonate de cuivre, de l'oxyde de mercure et du noir de fumée.

Citation :
je m'intéresse aux récipients utilisés : qu'as tu pris ?
Là, j'ai triché...Je suis prof de chimie dans un lycée...J'ai utilisé la verrerie pyrex et les creusets en terre du laboratoire (pas le crier trop fort)...

Citation :
par contre le vert ce n'est pas du chrome mais du cuivre.
Oui je sais mais parmi la gamme de pigments modernes, on propose un qui s'appelle "vert oxyde de chrome"...joli vert d'ailleurs...J'en ai fait du "vrai" et non du synthétique à partir de dichromate d'ammonium...


Citation :
connais tu le livre de Bernard Guineau, un gros glossaire sur les pigments ?
http://www.brepols.net/catalogue/index.jsp?mpk=20295&art=1760616
c'est vraiment la bible en matière de pigments, en tout cas c un bon investissement, je m'en sers très souvent.

Ah non, je ne connaissais pas du tout ce livre ! Très intéressante référence. Pour ma part, j'utilise deux ouvrages :

1) "The materials and techniques of medieval painting", Daniel V. Thompson, Dover Books on art instruction"...une bible aussi !
2) "The craftsman's handbook, "Il libro dell' Arte" de Cennino d'Andrea Cennini, traduit par Daniel V. Thompson, Dover Books on art instruction".

Ils m'ont tout deux été conseillés par Claire Travers.

Pour ce qui est de la dorure sur tes travaux, ils seraient encore plus beaux si tu utilisais la feuille d'or au lieu de la peinture dorée...C'est incomparable ! Tu serais très très contente du résultat ! Evidemment, le hic, c'est le prix...surtout si tu dois couvrir de grandes surfaces...Mais sur tes travaux les plus petits, pourquoi pas essayer ? Ca mettrais encore mieux en valeur tout le reste de ton travail...
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dame chlodyne



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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 16 Mai - 20:04

Citation :
Je suis prof de chimie dans un lycée

ça c le pied alors, tu connais peut-être Christian Belouin, il est chimiste aussi de formation. Il touche pas mal en matière de pigments. Son site est celui-ci : http://cbelouin.club.fr/index.htm. Il fait de la reconstitution historique, de la calli et de l'enluminure. Il est très actif sur un autre forum que tu dois peut-être connaître : encre et lumière anciennement le forum des calligraphies : ce forum rencontre actuellement des pb mais est on peut retrouver quelques posts sur l'enluminure ici : http://site.plumes-et-calames.be/modules/newbb/index.php?cat=4
sur ce forum hébergé par l'asso plumes et calames, j'ai trouvé ce lien vers un beau ms : http://www.musee-mariemont.be/flash/index.htm

Citation :
1) "The materials and techniques of medieval painting", Daniel V. Thompson, Dover Books on art instruction"...une bible aussi !
2) "The craftsman's handbook, "Il libro dell' Arte" de Cennino d'Andrea Cennini, traduit par Daniel V. Thompson, Dover Books on art instruction".

J'ai ces livres, enfin le cennini je l'ai en français, je suis une bille en anglais mais je m'en sors. mais à ce propos y'a un américain qui a écrit un dossier sur l'enluminure et la calligraphie il s'agit de randy asplund. et il est facilement joignable, je suis en contact avec lui il est très sympatique, prêt à t'aider si tu as besoin. je n'arrive plus à accéder à son site, il faut chercher son dossier pdf, dès que je peux y accéder je met un lien.

et puis sinon tu as du entendre parler de merriefield, une anglaise du 19ème siècle qui a publier pas mal de livres de recettes de couleurs. je les ai retrouvé sur le net, sur un site espagnol mais la version latine est publiée ainsi que la traduction anglaise.bon je n retrouve plus le site mais c sur google books : http://books.google.fr/books?hl=fr&id=2xgGAAAAQAAJ&dq=Original+Treatises+mrs+merrifield+&printsec=frontcover&source=web&ots=2EpjI1RgH3&sig=NS2rtPgCLfUy8MmRQG72nNdZWMM#PPP1,M1

Citation :
Pour ce qui est de la dorure sur tes travaux, ils seraient encore plus beaux si tu utilisais la feuille d'or

oui c vrai, je ne l'utilise pas systématiquement. c'est très rare à vrai dire mais je suis d'accord avec toi ce serait plus beau. Je vais réfléchir à la question de plus près, voir mes finances et surtout je vais essayer de tester une recette de fabrication de gesso pour voir. car par facilité j'utilise pour l'instant une colle pva acheté en angleterre. mais il n'y a pas de beau bombés c'est tout plat meme. ça ne me plait pas trop.

++
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 16 Mai - 21:28

Citation :
ça c le pied alors, tu connais peut-être Christian Belouin, il est chimiste aussi de formation. Il touche pas mal en matière de pigments.

Oui ! Je ne l'ai jamais rencontré "en personne" mais je connais son site web depuis un bail ! De très bonnes recettes !

"Plumes et calames", je connais aussi....je reçois la newletter et j'y vais de temps à autre...pas souvent car suis plutôt centrée vers les activités militaires qu'autre chose...çà demande aussi pas mal de temps pour s'entraîner !

Citation :
J'ai ces livres, enfin le cennini je l'ai en français, je suis une bille en anglais

Very Happy

Citation :
mais à ce propos y'a un américain qui a écrit un dossier sur l'enluminure et la calligraphie il s'agit de randy asplund. et il est facilement joignable, je suis en contact avec lui il est très sympatique, prêt à t'aider si tu as besoin. je n'arrive plus à accéder à son site, il faut chercher son dossier pdf, dès que je peux y accéder je met un lien.

Je ne le connais pas...Ah, très chouette si tu retrouves son lien !!! Je suis très très intéressée ! Cà peut m'apprendre des tas de trucs !

Citation :
et puis sinon tu as du entendre parler de merriefield, une anglaise du 19ème siècle qui a publier pas mal de livres de recettes de couleurs.


Oui, çà me dit quelque chose....j'ai une seule référence dans ma liste : Marry Merrifield, Original Treatise on the Arts of Painting. Dover. En deux volumes...mais je n'ai pas trouvé l'ouvrage original...

Citation :
je les ai retrouvé sur le net, sur un site espagnol mais la version latine est publiée ainsi que la traduction anglaise.bon je n retrouve plus le site mais c sur google books

Ah cool ! Je penche plutôt pour la version anglaise...car moi, c'est en latin et en espagnol que je suis une bille ! Very Happy

Citation :
oui c vrai, je ne l'utilise pas systématiquement. c'est très rare à vrai dire mais je suis d'accord avec toi ce serait plus beau. Je vais réfléchir à la question de plus près, voir mes finances et surtout je vais essayer de tester une recette de fabrication de gesso pour voir. car par facilité j'utilise pour l'instant une colle pva acheté en angleterre. mais il n'y a pas de beau bombés c'est tout plat meme. ça ne me plait pas trop.

++

Ah bon ? La recette tarditionnelle de gesso, je pourrai te la donner (en MP et avec accord préalable car c'est celle de Claire Travers et je peux pas diffuser les techniques enseignées normalement)...Pour ce qui est de la dorure en aplat, pas difficile...Sur gomme ammoniaque, çà marche tout seul...(même moi, avec ma délicatesse éléphantine, j'y suis arrivée du premier coup !)....Pour la dorure en relief, Claire nous a aussi enseigné une technique moderne sur colle PVA...Cà marche bien je trouve...J'utilise une bête colle PVA (je sais plus la marque j'ai jeté le pot) en pot de 500 mL bas de gamme de chez "Schleiper"...Je la dilue un tout petit peu....çà donne des trucs en relief pas mal du tout....Mais par contre, pas question de brunir l'or !

Au plaisir de converser avec toi !
Smile
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 16 Mai - 22:16

Citation :
Je ne l'ai jamais rencontré "en personne"

moi non plus figure toi mdr !! mais je papote des fois sur msn avec lui, je lui parlerais du forum ici, peut etre qu'il viendrait !?


Citation :
c'est en latin et en espagnol que je suis une bille

ben je ne maîtrise pas du tout nonplus mais je voulais dire que ctait un centre de recherche espagnol qui l'avait mis en ligne. Le lien que je tai donné c en anglais/latin. pas de souci. jette zy un coup d'oeil, ça vaut le détour !

Citation :
La recette tarditionnelle de gesso

est-ce que c celle publiée sur son livre ou en est-ce une autre ?
J'en ai quelques unes de recettes qu'il me faudra tester. De toute façon, je crois que je ne réussirais pas du premier coup. J'avais acheter un petit godet sur le site du calligraphe mais je lai perdu et j'ai un autre gesso traditionnel qu eje ne trouve pas très collant. Je vais essayer des recettes, mais si celle que tu as est différente je veux bien te la prendre avec l'accord de claire travers bien sur.
au fait je ne t'avais pas dit, mais c'est grace à claire travers que j'ai dégoté mon titre de peintre d'imageries médiévales. elle me l'a gentillement soufflé. au regard du matériel non histo que j'employais. elle a pris le temps de discuter avec moi par mail, c quelqu'un de très chouette.

tient moi au courant pour la recette, mille merci c vraiment gentil à toi.
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Sire Eric

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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   Ven 5 Sep - 18:31

ce serait simpa de connaitre cette recette
ce n'est pas une idée pourrie
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MessageSujet: Re: une repro d'enluminure   

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