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 ma dernière création

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Laea d Avalon

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MessageSujet: ma dernière création   Ven 25 Avr - 16:20

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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Ven 25 Avr - 16:33

joli... Smile

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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Ven 25 Avr - 17:54

ai oublié de préciser c'est de la caroline
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Merry

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Ven 25 Avr - 18:02

trés joli !!
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 15:09

Joli travail, l'ensemble a un bon équilibre. Les lettrines sont joliment réalisées. Les fleurs et le papillon aussi.

Il me semble que la graphie utilisée se rapproche davantage de l'écriture humanistique (Renaissance) que de la Caroline (fin 8ième - 12ième siècles). Les deux types ne sont pas toujours faciles à distinguer...

Explications pour clarifier la chose :

L'écriture caroline (ou carolingienne) apparaît au 8ième siècle sous le règne de Charlemagne. A cette époque, une multitude d'écritures régionales ont court (mérovingienne, wisigothique, lombarde...). Il décide d'uniformiser tout çà dans son royaume en s'inspirant de l'écriture romaine et de ces écritures régionales...L'écriture formée s'appellera la "caroline" (du nom de Charlemagne : Carolus Magnus). La caroline a beaucoup de succès et se répand très vite en France et dans tout l'empire. Elle évolue au cours des siècles et annonce l'écriture gothique primitive par laquelle elle est complètement supplantée fin 12ième siècle.

Exemples :

Ecriture caroline :
Extrait de la bible de Moutier-Grandval, exécutée à Tours vers 835.



Ecriture gothique primitive :
Extrait du livre Moralia in Job, réalisé à l'abbaye des Cîteaux en France vers 1111.



Au cours des siècles suivants, différentes formes d'écriture gothique se développent, certaines plus lisibles que d'autres...Ces écritures finissent par céder le pas à une autre écriture à partir de la Renaissance. En effet, on préfère alors une écriture plus légère, moins dense que la gothique et surtout plus lisible. On s'inspire largement de la minuscule caroline pour créer cette nouvelle écriture parfois appelée "humanistique". A cette époque, l'imprimerie est en plein essor : c'est cette écriture humanistique qui sera choisie comme principale écriture d'imprimerie.

Exemple

Livre d'heures de Giovanni II Bentivoglio, écrit à Bologne vers 1500.

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 15:14

En tout cas, c'est joli Very Happy (et explications très intéressantes Smile)
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Audeline de Bellecour

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 17:35

voui je confirme. Smile
c'est surtout beaucoup de travail pour maitriser cet art et j'ai vite abandonné, peut être un jour je m'y remetterai pour l'instant vive la broderie Very Happy
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 19:02

Audeline de Bellecour a écrit:
voui je confirme. Smile
c'est surtout beaucoup de travail pour maitriser cet art et j'ai vite abandonné, peut être un jour je m'y remetterai pour l'instant vive la broderie Very Happy

Clair que çà demande beaucoup de pratique et je dois bien reconnaître que je ne maitrise pas non plus l'intégralité des graphies médiévales. Difficile de pouvoir s'intéresser à tout à la fois...Je ne me suis essayée qu'à la gothique primitive et une écriture gothique typiquement anglaise (un extrait des contes de Canterbury)...c'est un premier essai et c'est pas top mais je vous livre les résultats quand même :



Pour le texte en allemand, il n'a rien de médiéval, ce sont les vers d'un cantate de JS Bach...

Pour le texte en anglais, il s'agit d'un extrait des Canterbury Tales dont le manuscrit est daté de la fin du 15ième siècle. Vous pouvez voir l'entièreté du manuscrit (çà vaut la peine) à partir du lien suivant :

http://image.ox.ac.uk/show?collection=corpus&manuscript=ms198

On peut zoomer sur les pages, c'est vraiment chouette.
En voici une petite image :

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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 21:29

je redis c'est bien de la caroline. alphabet pris dans le livre suivant :
http://livre.fnac.com/a1893643/Claude-Mediavilla-Histoire-de-la-calligraphie-francaise?Mn=-1&Ra=-1&To=0Ν=9&Fr=0

je précise une chose ca fait seulement un an que je la pratique (ainsi que la semi-onciale irlandaise) et ca fait 12 ans que je pratique un alphabet gothique.
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Dim 4 Mai - 22:22

Joli mais je suis de l'avis d'Ysengrijn, pour moi ce n'est pas de la caroline, en ayant eu sous les yeux et en manipulant des manuscripts du IXème pendant mes années de fac en paléographie médiévale.
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mar 6 Mai - 22:13

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thillo

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mer 7 Mai - 13:30

Ben si je m'en réfère au lien, ça ressemble à de la caroline, mais ce n'est pas de la caroline...
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mer 7 Mai - 21:09

tu peux préciser ta pensée
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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Jeu 8 Mai - 16:13

Je reste persuadée que le meilleur moyen d'apprendre la calligraphie médiévale est de se procurer des images numérisées ou reproductions papier de manuscrits ou d'extraits de cours de paléographie. Les livres qu'on vend actuellement dans le "commerce" sont peut-être bien présentés, mais ils résument bien trop l'évolution de l'écriture.Ils "choisissent" un style, l'arrange à la "sauce moderne" et prétendent qu'il s'agit de tel ou tel type d'écriture (gothique, onciale, caroline....).

Je ne vois toujours aucune concordance entre ton texte et de la caroline sous sa version et ses variantes historiques du terme...même si tu cites de bonne foi les références de ton bouquin...

Au temps de la "caroline", les accents sur les e n'existent pas, les virgules non plus...Il n'y a pas à proprement parler de ponctuation...quelques points sont visibles mais ne signifient pas forcément la fin d'une phrase...

Bref, méfions nous des simplifications des livres contemporains qui ne sont pas référencés historiquement parlant. Il faut davantage les considérer comme des livres d'art, car la calligraphie, quelle que soit la graphie qu'on évoque, est et reste un art. User de ce genre de lire à titre de référence pour dire qu'on produit une oeuvre d'art, ok. A titre de référence pour un ouvrage qu'on qualifierait de reproduction historique, non !
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Jeu 8 Mai - 16:30

Tout à fait, parfois les points sont là pour signaler une abréviation.
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Sam 10 Mai - 2:58

Bon, ben.... décidément... plus simple de "crobarder" les petits dessins des enluminures...

(vous me collez un de ces coups de flemme à la simple isée de tenter d'écrire "méd'"...)
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Lun 12 Mai - 13:36

un je fais pas encore de la reconstitution dans ce domaine mais de l'évocation
deux si il y a une ponctuaction c'est pour faciliter la lecture aux gens de maintenant qui n'ont pas l'habitude de lire ces lettres
trois les références de mon bouquin sont bonnes claude mediavilla est un grand dans ce domaine, ce n'est pas son premier bouquin
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Philippe de Sombreval
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Lun 12 Mai - 13:47

tout doux, on se calme... pas besoin de s'énerver... Wink

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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mar 13 Mai - 20:36

Laea d Avalon a écrit:
un je fais pas encore de la reconstitution dans ce domaine mais de l'évocation

Bon ben alors, ok. C'est donc une interprétation artistique moderne de la caroline compatible avec de l'évocation mais pas du tout acceptable pour de la reconstitution....Doit-on appeler çà de la caroline ? Je tenais juste à montrer que l'écriture historique appelée "Caroline" n'a rien en commun avec ce qui est présenté pour que la personne qui n'y connait rien en la matière n'assimile pas n'importe quel schéma avec le terme "écriture caroline"....
Pour de l'art moderne, je suis d'accord, c'est très bien !

Citation :
trois les références de mon bouquin sont bonnes claude mediavilla est un grand dans ce domaine, ce n'est pas son premier bouquin
Si tu veux faire de la calligraphie artistique d'inspiration vaguement médiévale, c'est ok.....Sinon, tu ne peux pas couper aux études paléographiques...
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mar 13 Mai - 23:17

Ysengrijn a écrit:

Si tu veux faire de la calligraphie artistique d'inspiration vaguement médiévale, c'est ok.....Sinon, tu ne peux pas couper aux études paléographiques...

sans ce cas mets des articles d'études que ca aide les gens qui débute
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mer 14 Mai - 0:48

Quelques livres :

Michel Parisse,
Manuel de paléographie médiévale : Manuel pour grands commençants
Broché:
236 pages
Editeur :
A et J Picard (31 décembre 1971)
ISBN-10:
2708407473
ISBN-13:
978-2708407473

Goullet Parisse, Apprendre le Latin Médiéval. [avec] Traduire le Latin Médiéval [et] Manuel de Paleographie Medievale
Editeur :
Picard (1 janvier 2006)ISBN-10: 2708407805
ISBN-13:
978-2708407800

Jacques Stiennon, Paléographie du Moyen Age
Broché:
367 pages
Editeur :
Armand Colin; Édition : 2e éd (1991)
Collection :
Collection U. Série Histoire médievaleISBN-10: 2200312784
ISBN-13:
978-2200312787

Peut être aussi peux tu trouver sur Paris des cours de paléo médiévale en fac en tant qu'auditeur libre.

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Ysengrijn

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Mer 14 Mai - 15:00

J'ai deux dernières références citées par Percival ainsi qu'un ouvrage plus ancien :

Paléographie Latine, traduit de l'allemand
Dr Franz Steffens, professeur à l'université de Fribourg.
Edition française par Remi Coulon, 1910.

Trèves sur le Main, Imprimeurs et éditeurs Schaar & Dathe.
Paris, Librairie-Editeur pour la France, H. Champion.

L'ouvrage contient 125 fac-similés en phototypie accompangés de transcriptions et explications avec un exposé systématique de l'histoire de l'écriture latine.
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Jeu 15 Mai - 23:40

Je peux poser une question idiote qui me tenaille l'esprit depuis un moment, Messieurs les paléographes?
(non je ne me moque pas!)

Les manuscrits étant écrits à la main.... est-ce que, comme autrefois (du temps où on apprenait à calligraphier, soit il y a encore 50 ans! eeet oui!), malgré l'imposition d'un "style", n'y avait-il pas des variantes personnelles à chaque calligraphe?

Ce qui pourrait expliquer certaines "variables"?

Autres "variables": est-ce que, comme en art ou architecture, certains ateliers n'étaient pas plus "spécialisés" et n'avaient pas sa "marque" d'écriture, ce qui ne veut pas dire que ipso facto, on a de la caroline au XVème (tout de même!)?

Ets-ce que les "polices" d'écriture à la main ont "évolué" d'un coup? En même temps? dans toute l'Europe?
(ex en architecture: St Denis est le 1er brol gothique...ce qui ne veut pas dire que, du coup, TOUTE l'Europe s'est couverte de gothique, loin de là!). Me dis que cela a dû être pareil en écriture: les avant-gardistes, les frileux, les "conservateurs"...

Merci!
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MessageSujet: Re: ma dernière création   Ven 16 Mai - 0:39

Justement dans la caroline, non, très stéréotypée, dans tout l'empire "carolo" de même qu'a peu près toutes les écritures du Moyen Age, ce n'est que vers le XVIème que là c'est un peu le m****er et la paléographie moderne est une horreur, les écritures justement sont personnalisées, c'est aussi à cette époque quel'écriture se démocratise de plus en plus. Si vous voulez je peux rechercher dans mes cours de paléo pour vous refaire un topo plus complet...
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Laea d Avalon

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MessageSujet: Re: ma dernière création   Ven 16 Mai - 11:50

ca t'ennuie pas percival, un topo plus complet m'intéresse.
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